*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <권순표의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)■ 출연자 : 정원오 성동구청장◎ 진행자 > 예고해 드린 대로 정원오 성동구청장 모셨습니다. 어서 오세요.◎ 정원오 > 안녕하세요. 정원오입니다.◎ 진행자 > 요새 여러 어떤 화제를 몰고 다니시는데요. 출마 선언 하십니까?◎ 정원오 > 곧 할 예정입니다.◎ 진행자 > 기정사 사이다쿨접속방법 실이죠?◎ 정원오 > 곧 하려고 합니다.◎ 진행자 > 그럼 이미 출마 선언하신 거나 마찬가지 상황이시죠?◎ 정원오 > 그렇지는 않고요. (웃음) 출마 의사는 아직 밝힌 적은 없습니다.◎ 진행자 > 근데 곧 하실 거긴 하고요. 출마를 전제해서 여쭤보겠습니다. (웃음) 정확하게 언제 하실 예정이십니까?◎ 정원오 > 폭설과 혹한기 때문에 조금 뒤로 미뤘는데요. 릴게임5만 거의 끝나가니까 바로 하려고 합니다.◎ 진행자 > 폭설 관련해서 말씀 꺼내신 김에요. 저번에 서울시에서 그런 거 보시면 무슨 생각 드십니까? 그거는 불가피했습니까? 어떻게 보십니까.◎ 정원오 > 불가피한 측면도 있는데 잘 대비가 안 된. 그리고 또 대비가 안 됐어도 사후에 조치를 철저히 했어야 되는데 그런 측면에서 아쉬움이 많죠.◎ 진행자 > 같은 행정을 릴게임가입머니 하는 입장에서요. 보시면 대비가 충분히 가능하고 사후 조치가 가능한 사안이었다고 보십니까?◎ 정원오 > 일단 그때 갑자기 폭설이 한 시간 단위로 많이 쏟아졌기 때문에 대비하기가 어려운 측면도 있었다. 다만 그리고 나서 이후에 어떻게 신속하게 뒤처리를 하느냐, 이것도 중요한 역량인데요. 그 점에서 좀 아쉬움이 많았습니다.◎ 진행자 > 요새 오세훈 시장의 정책 릴짱릴게임 과 많은 부분이 부딪히는데. 총체적으로 오세훈 시장의 정책들을 어떻게 평가하십니까?◎ 정원오 > 저는 행정이라는 게 시민이 원하는 일을 우선시해서 할 것이냐, 행정이 하고 싶은 일을 우선해서 할 것이냐. 여기에 중요한 차이가 있다고 보는데요. 저는 행정이 시민의 의견을 우선해서 해야 된다, 시민이 원하는 일을 앞서서 해야 된다라고 생각하는데 그 점에서 좀 릴게임바다이야기사이트 아쉬운 점이 많습니다.◎ 진행자 > '오세훈 시장의 정책은 행정가가 원하는 행정을 하고 있다'.◎ 정원오 > 그렇지 않습니까? 사실은 시민들이 반대해도 그냥 밀어붙이는 게 많지 않습니까. 그런 측면에서 좀 아쉬움이 많습니다.◎ 진행자 > 성동구청장을 오래 하셨는데요. 구청장님에 대한 평가가 '굉장히 행정을 잘한다' 이런 평가를 저도 많이 들었습니다. 원인은 뭡니까? 그 배경은.◎ 정원오 > 저는 방금 말씀드린 대로 주민이 원하는 일을 우선시해서 하려고 하기 때문에. 그러다 보면 주민들이 어떤 걸 원하는지를 알아야 되지 않습니까? 그렇게 알기 위해서 다양한 채널을 열어놓고 주민의 의견을 듣습니다. 휴대폰 번호를 공개해서 민원을 받는다든지. 그러면 주민들의 의견을 보다 좀 빠르게 접할 수 있고. 그 의견을 듣고 '어떻게 하면 이걸 좀 실현해 드릴까'. 민원이라는 게 말 그대로 주민이 원하는 거 아니겠습니까? 그걸 어떻게 하면 실현할 수 있을까를 연구하고 직원들과 같이 토론하고 그러면서 방법을 찾아서 해결하는. 그렇게 되면 주민들 입장에서 봤을 때 일상생활이 편하게 할 수 있게끔 바뀌거든요. 그 점에서 저는 좋은 평가를 받았다고 생각합니다.◎ 진행자 > 성동구청장 하시면서 행정을 잘한다는 여러 가지 평가를 받지 않으셨습니까? 그런데 그 여러 잘한 것 중에 '이건 정말 내가 좀 했지' 하는 부분이 뭔가요?◎ 정원오 > 일단 많이 보신 거는 버스정류장의 '스마트 쉼터'하고 횡단보도에 바닥 신호등이 들어오는 '스마트 횡단보도'. 이런 게 전국으로 확산이 됐었거든요.◎ 진행자 > 그걸 구청장님이 하신 겁니까?◎ 정원오 > 예. 처음 한 겁니다. 그리고 너무나 유명한 성수동. 성수동은 행정의 패러다임을 바꾼 그런 사례다, 저는 그렇게 좀 생각하는데. 예전에는 무슨 어떤 개발 사업이나 이런 도시 재생이나 이런 걸 하면 행정에서 다 플랜을 시작부터 끝까지 짜가지고 시작을 하지 않습니까? 그런데 그렇게 하면 시민들의 역량이라든지 기업의 힘 이런 것들이 제대로 발휘가 안 됩니다. 방향이 안 맞으면 참여를 안 하니까요. 그런데 성수동은 아예 저희 행정은 플랫폼 역할을 하고자 했고, 조연의 역할. 그래서 시민과 기업이 가고자 하는 방향을 저희가 물꼬를 터주고, 갈 수 있게 제도적으로 뒷받침하고 예산적으로 뒷받침해 줬거든요. 그것 때문에 성수동에 왔던 기업인과 로컬 크리에이터들, 청년들, 시민들 이런 분들이 마음껏 활동할 수 있는 그런 바탕이 된 거죠. 그래서 지금의 성수동이 만들어져서. 낡은 공장 지대였던 성수동이 지금 세계적인 핫플레이스가 됐는데요. 단적인 예로 작년 하반기에 외국인들이 서울에 와서 올린 카드 매출의 4분의 1을 성수동에서 올리고 갔습니다. 그럴 정도로 지역 경제 활성화에 도움이 되고 있습니다.◎ 진행자 > 그러니까 이 구청장님의 행정 방식은 방향을 정해놓고 '이리로 따라와라'가 아니고 자생적이고 창의력을 발휘할 수 있는 토대를 마련해 준다, 플랫폼을 만들어 준다. 뭐 이런 말씀이시죠?◎ 정원오 > 방향 자체는 크게 있지만 그 과정마다 행정이 개입해서 이렇게 가야 된다, 이렇게 가야 된다가 아니고 과정마다 시민들과 기업의 아이디어들과 역량을... 우리나라 시민과 기업의 역량은 세계 최고 아닙니까? 근데 행정이 과연 세계 최고를 뒷받침할 수 있겠는가. 그런 측면에서 보면 저희들이 역량을 발휘할 수 있게끔 도와드리는 게 맞다고 생각합니다.◎ 진행자 > 이재명 대통령께서 언급할 때. 기분이 좋으셨죠?◎ 정원오 > 놀랐습니다.◎ 진행자 > 예상을 못 하셨군요.◎ 정원오 > 깜짝 놀랐습니다.◎ 진행자 > 어느 부분을 평가했다고 추정하십니까?◎ 정원오 > 제가 처음에 구청장 됐을 때 재선 성남시장이셨거든요. 그러면서 계속 관계가 있었고, 단체장들 회의도 있고. 그러다 보면 그때마다 제가 한 사업 중에 굉장히 좋은 사업들을 보면 꼭 칭찬을 해주시더라고요.◎ 진행자 > 그때부터 관심이 좀 있으셨군요. 같은 행정가로서.◎ 정원오 > 행정가로서 그랬던 것 같고요. 경기도지사 하실 때도 저를 만나면 잘한 거 얘기하시고 당대표님 하실 때도 그랬고요. 그래서 저는 그런 연장선상에서 이해를 했는데. 이게 이렇게 크게 이슈가 될 줄은 저도.◎ 진행자 > 근데 서울시장 경쟁하시는 분들이요. 당내에 쟁쟁한 분들이 많습니다. 특히 박주민 의원 같은 경우는 일찍 선언을 하셨고. 어떻게 평가하십니까?◎ 정원오 > 경쟁하는 의원님들이 다 한 역할씩들을 하셨지 않습니까? 너무나 쟁쟁한 분들이고 장점들이 참 많으신 분들인데. 당내 경쟁은 서로 간의 장점을 갖고 경쟁하고 그걸 당원과 시민들이 판단할 거라고 생각하고요. 저는 그분들이 갖고 있는 그런 장점은 없지만 제가 행정을 통해서 성과를 낸, 검증된 그런 행정가로서의 저의 강점을 가지고 경쟁을 한다면 충분히 어필이 되지 않을까 생각합니다.◎ 진행자 > 어떤 분들은요, 비판적인 분들은 '구청 행정을 잘했을지 모르지만 규모가 구청과 서울시는 완전히 다른데 어떻게 동일선상에서 잘할 것이라는 기대를 할 수 있겠느냐' 이런 비판적 시각으로 말씀하시는 분들도 있는데요. 어떻게 보십니까?◎ 정원오 > 맡은 일을 잘하는 사람은 더 큰 일도 잘할 수 있습니다. 누구나 처음은 있는데. 그렇다면 시장은 계속 시장 했던 사람이 해야 되는데 누구나 처음은 있는 겁니다. 오세훈 시장님도 처음에는 행정 안 해보시고 왔고, 박원순 전 시장님도 처음에 행정 한 번 안 해보고 들어오셨는데 저는 그나마 행정 경험이 있기 때문에 그런 측면에서 보신다면 훨씬 더 긍정적으로 보시지 않을까 싶습니다.◎ 진행자 > 만약 시장 하시면요. '이 부분은 내가 이렇게 정말 할 수 있을 것 같다' 하는 대표적인 게 뭔가요?◎ 정원오 > 저는 시민의 한 사람으로서 쭉 생각해 봤을 때 어떤 서울시를 원하는지를 보면 저의 생활을 불편하지 않게, 내 일상을 편하게 뒷받침해 주는 그런 행정을 원할 것 같고요. 또 한 가지로는 시민 한 사람 한 사람의 의견에 귀 기울이면서 시민 한 사람의 삶을 응원해 주는 그런 행정을 바랄 것 같습니다. 그래서 하게 된다면 그런 행정이 필요하지 않나. 시민의 일상을 든든하게 뒷받침하는 행정, 그런 행정이 바로 세금이 아깝지 않은 행정이라고 생각합니다. 보면 행정 중에 '저런 일을 왜 할까, 정말 세금 아깝네' 이런 생각이 들고 '나한테 도움도 안 되는거 세금 아깝다' 이렇게 생각하는 거. 그런 행정을 이제 접어야 한다, 그것이 바로 개혁의 시작이라고 생각합니다.◎ 진행자 > 추상적인 말씀은 멋있는데요. 구체적으로 와닿는 거 하나만 말씀해 주시면 더 이해가...◎ 정원오 > 일단 먼저 주거 문제도 있고 그다음에 교통 문제도 있는데 교통 문제를 좀 말씀드리겠습니다. 지금 버스 준공영제가 지난번 파업을 통해서 드러났지만 이젠 수명을 다했다고 생각합니다. 연간 5천억씩의 재정 지원을 받으면서도 누적 부채가 1조입니다. 올해면 1조가 돼 가는데. 그러면서도 시민들이 이용하기에 서비스가 그렇게 좋다고 생각하지 않습니다. 버스를 이용할 수 없는 지역도 많고요. 대중교통을 이용할 수 없는 곳들이 너무 많습니다. 그러니까 (자가용) 오너를 하게 되는 건데요. 대중교통을 활성화시키기 위해서는 버스 체계, 그리고 지하철, 전철 그리고 마을버스 이런 것들을 개편을 좀 해야 된다. 그래서 시민 편익 위주로 개편하고 그러면서 효율적으로 예산도 절감할 수 있는 그런 방향으로 가야 되는데 그러려면 전철을 기본적으로 놓고 이걸 보완적으로 버스 노선들을 개편해야 됩니다. 전철이 안 가는 곳들도. 중복이 지금 너무 많거든요. 이걸 개편하고 그곳들을 마을버스로 해서 아파트 단지 입구, 또 마을 입구 이런 데서 누구나 사는 곳에서 5분 이내 대중교통을 탈 수 있게. 3분~5분 이내 탈 수 있게 해서 편하게 이동하게. 그렇게 되면 마을버스는 민영이기 때문에 적자 나는 구간은 운행이 안 되거든요. 그런 곳은 공공버스를 투입해서 모든 곳에서 어디서나 대중교통을 이용하는 체계를 만들어야 한다고 생각하고요. 또 언제나 대중교통을 이용할 수 있어야 되는데 그러려면 24시간 체계로 개편해야 되는데 시내버스도 보면 요즘 자율 주행이 되잖아요. 그러니까 버스 전용 차로에 한해서 자율 주행 버스를 24시간 운행을 한다면 삶의 질이 굉장히 높아질 것이다, 이렇게 생각합니다.◎ 진행자 > 말씀하신 버스 체제 개편, 시스템 개편은 시간이 걸리는 일입니까 아니면 당장 할 수 있는 일입니까?◎ 정원오 > 연구가 오래 되어 왔습니다. 서울시만 해도 재작년에 버스 체계 전면 개편하겠다라고 해서 용역에 들어가 있는데 지금 결론을 못 내리고 있는 겁니다. 사실은 책임을 못 지고 있는 거거든요. 이걸 지금 뒤로 미루고 있는 건데 과감하게 해야 됩니다.◎ 진행자 > 할 수 있는데 미루고 있다고 생각하시는 거군요.◎ 정원오 > 그렇다고 생각합니다.◎ 진행자 > 그러면 왜 미루고 있을까요?◎ 정원오 > 어려워서 그렇겠죠. 부담도 있고. 그런데 그런 부담을 안고서라도 시민의 불편함과 싸울 수 있어야 진정한 시의 역할이라고 생각합니다.◎ 진행자 > 저번에 그 주택 공급 지역 말입니다. 부동산 대책이요. 태릉CC 포함된 거 논란이 있는데 이거는 어떻게 보십니까?◎ 정원오 > 종묘와 관련돼서 연결이 돼서 논쟁이 있었는데요. '종묘 앞에 세운4구역이나 태강릉 앞에 태릉CC나 똑같은 문화유산 앞에 있는 거니까 여기가 개발되면 여기도 개발돼야 된다'라는 논리인데 저는 마찬가지라고 생각합니다. 세운4구역 때도 저는 '개발하지 말자'가 아니고 세계 유산 영향 평가를 받고 하면 된다, 왜냐하면 세계 유산 옆에 있으니까. 그리고 태릉CC도 세계 유산 영향 평가를 받고 개발하면 되거든요. 그래서 거기서 합리적인 조정점을 찾아서 하면 됩니다. 그러니까 원칙은 똑같습니다. '세계 유산 영향 평가 받고 개발하자.' 그 원칙은 똑같고. 국토부에서는 그렇게 하겠다고 발표했는데 서울시는 아직 그걸 받아들이고 있지 않은 게 문제라는 겁니다.◎ 진행자 > '유산 평가 받고 정상적으로 개발은 둘 다 해야 된다'.◎ 정원오 > 그렇습니다.◎ 진행자 > 용산 1만 가구 공급. 이거는 어떻게 보십니까?◎ 정원오 > 용산은 지금 코레일하고 SH가 공동 시행사로 해서 진행을 하고 있는데요 코레일 땅이 약 70% 되고 나머지 시, 이렇게 해서 하는데 여기서 서로 협의해서 진행하는 거거든요. 그런데 서울시는 처음에 6,000가구라고 했다가. 처음에 구상할 때는 원래 1만 가구였거든요. 그런데 서울시에서 하면서 6,000가구로 됐는데. 이번에 다시 코레일 쪽에서, 정부 쪽에서 1만 가구를 얘기하는데 서울시에서는 조정해서 8,000가구까지 얘기한 거죠. 충분히 조정할 여지가 있다고 생각합니다. 아직 땅은 작업하고 있는 중이거든요. 설계도 안 들어갔습니다. 그러니까 건축 설계 들어갈 때 여기는 복합 용도 지역으로 개발할 수 있어서 충분히 가능한 얘기거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 열어놓고 서로 협의하면 된다고 봅니다.◎ 진행자 > 구청장님께서 행정 전문가시니까요. 한강버스 문제 말입니다. 왜 저렇게 탈이 많이 나는 겁니까? 행정가로서 보시기에요.◎ 정원오 > 첫 번째는 원칙이 흔들려서 그렇습니다. 시민의 안전을 제1원칙에 두는 게 행정입니다. 아무리 좋아도 안전하지 않으면 하지 말아야 합니다. 그런데 안전 문제를 뒤에 놓은 것 같습니다. 일단 다니게 하는 걸 먼저 목표로 삼아서 안전 문제에 대한 점검이 부족했거든요. 그래서 지금 사고가 잦았고 급기야는 지금 대대적인 안전 점검, 보수하고 있는 거 아닙니까? 그래서 충분히 안전 문제에 대한 검토가 더 필요하다. 안전하지 않으면 아무리 손해가 있어도 이건 중단해야 된다고 봅니다. 다만 전문가라든지 시민들이 직접 다 해보고 안전하다고 평가가 됐을 때는 그다음에 '어떻게 운행할 건가' 이렇게 가야 된다고 봅니다.◎ 진행자 > '우선순위가 바뀌었다', 이 말씀이죠? 우선순위를 제대로 잡으면 현실적으로 해볼 만한 가치가 있다고 보십니까?◎ 정원오 > 그거는 해봐야 합니다. 안전을 우선시해야 되는데.◎ 진행자 > 안전이 가능한지 그것부터 따져봐야 된다는 말씀이시죠?◎ 정원오 > 그것부터 안 따지고 했기 때문에 지금 오히려 더 늦어진 거 아니겠습니까? 모든 일이 그렇습니다. 안전하지 않으면 하지 말아야 합니다. 그래서 안전을 원칙으로 하고 그다음에 안전하다고 하면 그다음에 어떻게 이용할 건지.◎ 진행자 > 그다음 문제는 아직 생각을 해봐야 된다는 말씀이시죠?◎ 정원오 > 그렇죠. 일단 안전하지도 않은데 그다음을 고민하는 건 말이 안 된다고 생각합니다.◎ 진행자 > 지금 연일 이재명 대통령의 부동산 정책이요. 시장이 반응을 하고 있는데 어떻게 보십니까?◎ 정원오 > 이거는 정책이든 행정이든 일관성이 있어야 되는데 그동안 그 일관성들이 자꾸 깨져왔던 것들을 바로잡는 대통령께서 작업이라고 생각하고요. 지금 부동산 시장이 굉장히 과열돼 있으니까 이걸 안정화시키기 위해서는 일관적인 시그널이 필요한데 그런 조치들의 연속으로 지금 파악하고 있고요. 굉장히 강력한 의지이고 그걸 회복하겠다는 의지인 것 같습니다.◎ 진행자 > 서울 집값은 이번엔 잡힐 것으로 기대하십니까?◎ 정원오 > 당연히 안정이 돼야 된다고 생각하고요. 그러기 위해서 모두가 힘을 합쳐야 된다고 봅니다. 여기서 주택 정책의 책임자인 서울시와 국토부, 이 두 부서가 주택 안정을 위해서 늘 상의하고 협력해서 한목소리를 내야 된다고 보는데 그런 지점이 지금 아쉽습니다. 그런 부분에 대해서 서울시가 조금 더 전향적으로 응해야 되지 않을까 생각합니다.◎ 진행자 > 이건 다른 질문인데요. 오세훈 시장의 여러 행정에 대해 비판적인 말씀을 많이 하셨는데. 그분이 세 번, 12년 이렇게 하신 배경은 뭐라고 평가하십니까?◎ 정원오 > 일단 처음에 한 5년 하시다가 무상급식 반대하면서 사퇴하셨잖아요. 그리고 다시 오신 거고. 다시 오셨을 때는 여러 가지 논란이 있지만 어쨌든 '바로 안정적으로 끌 수 있겠다'라고 하는 것에 대한 시민들의 평가가 있었고요. 그렇게 해서 두 번 연속 하신 거죠. 보궐 하시고 하셨는데. 저는 오세훈 시장님이 갖고 있는 단점도 있고 장점도 있으신데, 예컨대 이번에 탄핵도 입장을 내시고 계엄에 반대하고 그런 부분들이 사실 오세훈 시장님의 강점 아니었나 이렇게 생각하고 굉장히 잘하신 일이다. 그리고 많은 시민들이 거기에 대한 호응이 있었다, 이렇게 생각합니다.◎ 진행자 > 가장 큰 단점은 뭔가요?◎ 정원오 > 단점은 최근 들어서 시민의 의사와 무관한, 행정이 하고 싶은, 시장님이 하고 싶은 일을 너무 많이 하고 싶어 해요. 그러니까 부작용이 많이 일어나고. 시끄러운데 성과는 없고. 그런 게 지금 시민들을 피곤하게 하는 것 같습니다.◎ 진행자 > 여당 내 경선이 만만치 않을 텐데 어떻게 예상하십니까?◎ 정원오 > 모든 선거는 쉬운 선거가 없습니다. 모든 선거는 어렵기 때문에 자신의 강점을 갖고 최선을 다한다면 좋은 결과가 있을 텐데요. 저는 분명한 저의 강점이 있다고 보고. 상대 후보들도 다 강점이 있는데 그건 당원들이 이 시기에는...◎ 진행자 > 시간이. 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.◎ 정원오 > 감사합니다.◎ 진행자 > 정원오 성동구청장 모셨습니다.저작권자(c) MBC (www.imnews.com) 무단복제-재배포 금지