*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <권순표의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)■ 출연자 : 더불어민주당 김용남 전 의원, 국민의힘 이재영 전 의원, 박원석 전 의원◎ 진행자 > 오늘 함께해 주실 세 분 소개해 드리겠습니다. 더불어민주당 김용남 전 의원 어서 오십시오.◎ 김용남 > 안녕하세요 김용남입니다.◎ 진행자 > 국민의힘 이재영 전 의원 어서 오 릴게임신천지 세요.◎ 이재영 > 안녕하십니까.◎ 진행자 > 박원석 전 의원 어서 오십시오.◎ 박원석 > 안녕하십니까.◎ 진행자 > 오늘 보시기에 제일 뜨거운 게 뭡니까?◎ 김용남 > 오늘 제일 뜨거운 거요? 요새 뉴스 점유율이 국민의힘이 오히려 더 높은 것 같아요.◎ 이재영 > 언젠 안 그래요?◎ 김용남 > 원래 시청률이 작품성이 뛰어난 드라마보다는 막장 드라마가 시청 바다이야기고래출현 률이 높게 나오잖아요. 그게 딱 요새 국민의힘에서 벌어지고 있는 상황 같아요.◎ 진행자 > 그 막장 드라마 중에 뭐가 제일 재밌습니까?◎ 김용남 > 장 대표가 '윤어게인' 해야 선거 이길 수 있다고 우기잖아요.◎ 진행자 > 본인도 믿는 겁니까? 아니면 그냥 전략적으로 그렇게 얘기하는 겁니까, 보시기에?◎ 김용남 > 장동혁 대표도 바보가 아닌 한 본인이 진짜 릴게임몰 로 믿을까요?◎ 진행자 > 근데 저 정도 하는 거 보면 믿어야 저 정도의 어떤 확신 있는 행보를 하지 않을까요?◎ 김용남 > 바본가?◎ 진행자 > 사이비 교주도 다 믿는다는 거 아닙니까?◎ 김용남 > 진짜요?◎ 진행자 > 진짜로 사이비 교주들도.◎ 박원석 > 저는 믿고 안 믿고 보다 목표 자체가 다른 것 같아요. 국민의힘이 지방선거에서 더 많은 기초 광역 바다이야기pc버전다운 단체에 혹은 더 많은 의석수 이게 목표가 아니고. 국민의힘의 정체성이나 색깔을 차제에 뚜렷이 해서 본인이 중심이 된 강성 지지층 기반의 정당을 만들겠다, 이게 이번 지방선거의 정치적 목표라면 완전히 계산이 다른 거죠. 저는 그렇게밖에는 이해가 안 돼요. 그게 아니고 그냥 통상적인 선거를 앞둔 당대표의 행보로는 보이지 않잖아요. 누가 저렇게 축소 지향적으로 황금성릴게임 당을 운영을 합니까? 그런데다가 내란 이후 예민한 상황에서 국민의힘이 정말 환골탈태하고 석고대죄해도 유권자들이 쳐다봐 줄까 말까 한데. 지난 20일 날의 그 기자회견이 '윤어게인' 선언이잖아요. 그리고 오히려 '절윤을 얘기하거나 사과를 반복적으로 얘기하는 사람들하고 절연해야 된다.' 그래서 일관성은 있어요 나름. 그런데다가 '장동혁 물러나라'고 성명서 냈던 당시의 원외 당협위원장들 25명을 다른 원외 당협위원장들이 또 윤리위에 제소를 했어요. 이게 뭐냐면 동족상잔이에요. 서로 죽고 죽이는 상황이 지금 일어난 겁니다. 이재영 위원장도 오늘 제소를 당했는데.◎ 이재영 > 아직 8시까지 기다려야... (웃음)◎ 박원석 > 저거는 제가 모두에 전제했듯이 장동혁 대표의 다른 정치적 목적이 아니고서는 이해가 안 되죠.◎ 진행자 > 혐의는 뭔가요?◎ 이재영 > 혐의요? 해당 행위죠.◎ 김용남 > '당대표 모욕죄'.◎ 진행자 > 여기 나와서 발언하신 건 아니죠?◎ 이재영 > 아니요, 성명서에 이름을 올려서. 며칠 전에 25명...◎ 진행자 > 거기 올린 거. 그러면 그분들 다 제소당한 겁니까?◎ 이재영 > 그렇죠.◎ 박원석 >당협위원장직 다 뺏겠다는 얘기입니다. 심플하게 얘기하면.◎ 이재영 > 근데 그거를 제소한 사람들이 원외 당협위원장 협의체에서 원외 위원장들이 다른 동지 원외 위원장들을 윤리위에 제소를 하겠다고 성명서를 발표를 하는 겁니다.◎ 진행자 > 어떻게 대응을 하십니까? 지금 어떻습니까?◎ 이재영 > 지금 대응할 필요가 없죠. 이거는 제소를 한다는 것이고 결국에는 윤리위에서 이거를 어떻게 개시를 하느냐 마느냐. 그리고 윤리위의 판단이 있을 거고. 거기는 또 정치적 정무적 판단을 하지 않을까라는 기대는 하고 있는데. 일단은 지금 사안에서 대응하는 거는 불필요하다고 봅니다.◎ 진행자 > 윤리위는 장동혁 대표나 지도부의 뜻에 따라 움직이고 있지 않습니까?◎ 이재영 > 그렇게 비춰지죠.◎ 진행자 > 그럼 결과도 예상되는 거 아닙니까?◎ 이재영 > 결국에는 윤리위가 어떤 행동을 하느냐에 따라서 그것이 장동혁 대표의 의중이다가 드러나겠죠.◎ 진행자 > 윤리위가 어떤 행동을 할지도 짐작이 가지 않습니까?◎ 이재영 > 지금은 가이드라인을 줄 필요가 없죠. 그거를 예측할 필요도 없고.◎ 김용남 > 탈당 권유냐 제명이냐, 둘 중에 하나일 것 같은데.◎ 진행자 > 그게 그거 아닙니까?◎ 김용남 > 그렇죠, 똑같은 효과죠.◎ 이재영 > 두고 보시죠.◎ 박원석 > 저는 좀 신기한 게. 지금 국민의힘의 71명, 장동혁 대표 체제를 옹호하고 반대로 장동혁 물러나라고 한 당협위원장들을 제소한 이분들의 지역구가 어딘가를 제가 봤더니 험지예요. 국민의힘의 양지가 아닙니다. 국민의힘의 양지는 지금 다 거의 원내에 있는 거죠. 근데 험지에 있는 사람이면 상식적으로 저런 행위가 이해가 안 되거든요. 저거는 일종의 신념형이에요. 제가 말씀드리고 싶은 거는 국민의힘이라는 정당이 일종의 정체성 정당이 돼가고 있습니다. 이게 당이 확장을 하든 대중 정당으로서의 넓은 포괄 범위를 갖든 안 갖든 일종의 순혈주의 같은 게 중요하다.◎ 진행자 > 이념의 결사체 비슷하군요.◎ 박원석 > 우리는 '윤어게인'이다. 정당 정치 원론에서 보면 저게 꼭 틀린 거라고 볼 수는 없는데. 지금까지 그런 정당이 아니었잖아요. 저거는 대중 정당이나 집권 가능한, 수권 가능한 정당을 추구하는 노선이 아닌 거죠.◎ 진행자 > 어떻게 하실 겁니까?◎ 김용남 > 얘기 듣다 보니까 국민의힘이 수십 년 만에 최초로 이념 정당이 됐는데.◎ 박원석 > 이박 정당...◎ 김용남 > 요새 보면 근본적인 의문이 생기는데 과연 인류는 역사의 흐름에 따라서 발전하고 있는가? (웃음) 사람 자체가 인류의 수준이◎ 진행자 > 위대한 당이네요. 인류의 철학적 고민을 하게 만드는.◎ 김용남 > 인류라는 존재가 과연 반 걸음씩이라도 진보하는 게 맞느냐. 아니 우리나라뿐만 아니라 지금 미국에서 벌어지는 일을 봐도 그렇잖아요. 이게 과연 20세기보다 21세기가 진보한 시대를 살고 있는 거냐? 아닌 거 같아요.◎ 이재영 > 국민의힘이 인류 역사에 이렇게 큰 돌을 한번 던지고 있고.◎ 진행자 > 이런 철학적 질문을 유발시킨 당은 대단히 철학적인 당인데요.◎ 이재영 > 감사합니다. 역사에 계속해서 우리는 교과서에 나오겠네요.◎ 진행자 >근데 김용남 의원님 말씀하신 거기에는 인문학적 답이 나와 있는 거 같은데요. 순간순간 역사는 퇴보하기도 하지만. 거시적으로 선형적으로 발전한다. 왜 이런 얘기까지 우리가 지금... (웃음)◎ 박원석 > 국민의힘을 놓고 그걸 얘기할 계제는 아닌 거 같고. (웃음)◎ 이재영 > 환영합니다. (웃음)◎ 진행자 > 철학적 논제를 던지는...◎ 이재영 > 어찌 됐건 위대한 당의 소속이라서 저는 감사하게 생각하고 있습니다.◎ 진행자 > 그런데 박원석 전 의원님은 이 당이 어디로 갈지에 대한 전망이 엇갈립니다. 어디로 갑니까 이 지경까지 왔으면. 선거 끝나고 어떻게 갑니까? 이 체제로 선거까지 가는거죠?◎ 박원석 > 이 체제로 선거까지 가는 거는 분명한 거 같고. 어제 의원총회에서 무슨 변화가 조금이라도 있을까 싶었는데 없었잖아요. 그리고 오늘 국민의힘의 4선 이상 의원들이 모여서 당 상황에 대해서 논의를 할 거라고 얘기하는데. 우리가 4선 이상의 면면들을 떠올려보잖아요. 나경원, 윤상현, 이렇게. 거기서 무슨 변화가 있겠어요. 4, 5, 6선이 꽤 많은데요. 그분들이 국회의원을 한 횟수를 총합치면 280년이래요. 280년씩이나 행세하시고 세비도 받으시고. 그런데 지금 국민의힘이라는 정당이 이렇게 백척간두에 서 있는데 뭐 하시는 분들인지 잘 모르겠고. 그럼 이대로 갑니다.◎ 진행자 > 지방선거 끝날 때까지요?◎ 박원석 > 옳고 그름을 떠나서 당내 정치, 당내 권력 투쟁이라는 측면에서는 장동혁 윈(win)이에요.◎ 진행자 > 이기고 있나요 지금?◎ 박원석 > 나머지 다 루저고. 그리고 다 읽었어요. '내가 직까지 걸고 들어오라 그러는데 아무도 못 들어왔잖아. 나는 지방선거 끝나고도 또 재신임 투표 얘기할 거야. 자신 있으면 들어와' 이렇게 나올 겁니다. 그 '윤어게인' 당원들의 기반을 갖고 있기 때문에 '그게 흔들리지 않으면 흔들리지 않는다' 이렇게 생각을 하는 거 같아요. 이제 명분이고 체면이고 이런 거 없는 거죠. 길게 보면, 총선을 앞두면 의원들이 달라져요.◎ 진행자 > 그때까지 간다?◎ 박원석 > 그때는 자기 문제가 돼 가지고 똥줄 탈 겁니다. 그러면 저건 분화예요. 답이 없습니다.◎ 진행자 > 총선까지 간다.◎ 박원석 > 그때까지 다른 돌파구 없어요.◎ 진행자 > 그래요? 기네요. 이재영 의원님 굉장히 답답하시겠네.◎ 이재영 > 누가 그 말씀하셔서 오늘 감명받았는데. '원체 어두우면 약간의 빛만 비춰도 굉장히 밝아 보일 수 있다' 이런 얘기를 하시더라고요. 그래서 저는 아까 우리 박원석 전 의원님께서 '중진 의원들이 모이는 것이 면면을 들여다보나 지금 모여봤자, 지금까지 보였던 행동을 보거나 하면 무슨 의미가 있겠냐'라고 말씀은 하시지만 어찌 보면 지금 이 노선 갈등 투쟁이 있은 이후로 처음으로 모이는 거거든요. 제가 누차 이 방송에 나와서도 얘기했지만 '도대체 현역 의원님들 뭐 하고 계시냐. 대한민국 정치는 현역 의원들이 움직여줘야 되는 거 아니냐. 근데 왜 이렇게 가만히 계시냐'라고 했는데. 오늘 모인다고 합니다. 아직 시작도 안 했으니까 무슨 얘기가 나올지는 모르겠지만, 이제 조금씩 몸을 움직이는 것 같아 보이기는 해요. 그것마저도 빛이라고 보면 이거는 사실 어제 언론에서도 말했고 사실 조은희 의원이 본인 페북에 올린 얘기고. 페북인지 본인 스스로 얘기했는지 모르겠지만 '입틀막 의총' 얘기했잖아요. 그래서 모든 사람들이 '입틀막'으로 알고 있는데 거기가 만약 '입틀막'을 하기 위한 것이 어제의 지도부의 의도였다면 그거는 성공했을지언정 그 후폭풍 꽤 센 거 같아요. 그래서 오늘도 보고 어제 오후도 보면은 현역 의원들이 '장동혁 대표 사퇴'에 대해서는 그 '사퇴'라는 단어를 굉장히 아꼈어요. 입 밖으로 내뱉지 않았거든요. 뉘앙스는 비쳤으나. 근데 이제는 그런 단어를 막 쓰기 시작을 합니다. 그래서 그런 것들을 보면 이게 언제든 순식간에 들불처럼 번질 수 있는 게 정치 상황이잖아요. 물론 말씀대로 제도적으로 권력적으로 권리적으로 당대표가 모든 걸 가지고 있다고 얘기는 하시지만. 사실 지금 지방선거 가면 갈수록 현역 의원들이 본인 스스로가 공천도 해야 되고, 같이 일할 지방 의원들 그리고 지방 의원들 스스로 지자체 단체장들 이 사람들로 하여금 또 그들을 따르는 지역 주민들. 여기에서 나오는 목소리가 분출이 된다면, 글쎄 그것이 어떻게 퍼질지는 두고 봐야죠.◎ 진행자 > 현역 의원들이 자치단체장 공천권 싹 뺏기고 자기 사람 싹 갈려도 꼼짝 못 합니까?◎ 김용남 > 이재영 의원님한테 희망을 주고는 싶은데, 그 선거 전의 암울한 상황에서 방금 인용했던 '동트기 전이 가장 깜깜한 법이다. 지금 길이 안 보여도 이제 곧 동이 튼다는 신호다. 가장 지금 깜깜하고 어떻게 해야 될지 모르고 어두운 밤인 것이 곧 위기를 벗어날 신호라고 여기자'라는 얘기를 국민의힘 쪽에서 2018년 지방선거 전에도 했고 2020년, 2024년 총선 전에도 다 했던 얘긴데 그 선거 다 깨졌거든요. 갈수록 더 깨졌어요. 지금 가장 어두운 거는 과거와 비교해서 사실인데. 국민의힘이 미래와 비추어서 가장 어두운 시점이냐? 그건 잘 모르겠어요.◎ 이재영 > 2024년 총선은 우리가 다 겪어봤지만 밝았다 갑자기 어두워졌죠. 솔직히 말해서 어둡다가 희망을 준 게 아니고.◎ 김용남 > 2023년 10월 강서구청장 보궐선거 깨지면서부터 이미 어둠이 많이 꼈죠. 6개월 전에◎ 이재영 > 그럼에도 불구하고 총선에 가까워지면 기억나시겠지만 각종 여론조사 그 당시 분위기를 보면 '해볼 만하다'라는 것이 있었어서요. 근데 그 밝음을 어둠으로 윤석열 전 대통령께서 싹 깔아준 거죠.◎ 김용남 > 어둠의 세력이라고 얘기하는 거죠 지금?◎ 진행자 > 근데 이거는 극단적인 발언일 수도 있는데요. 뭐냐면 윤석열 씨의 공이 있어요. 지금까지 우리 사회가 겪어온 보수 정당의 밑바닥을 말입니다. 정확히 드러내준. 동의하십니까?◎ 이재영 > 그게 무슨 말씀이세요?◎ 진행자 > 무슨 얘기냐면 우리 보수 정당이 가졌던 최저점에서 걸러낼 분들을 걸러낼 수 있게 해주고 드러내주고 이런 역할을 했다는 데 혹시 동의 안 하십니까?◎ 이재영 > 아니오. 할 수가 없죠. (웃음)◎ 김용남 > 그건 마치 '아주 흉폭하고 잔인한 범죄 집단이 우리 사회의 어두운 면을 드러내줘서 이제 바뀔 수 있는 계기를 마련해주는 공을 세웠다' 이런 논리하고 비슷하게 들리는데.◎ 박원석 > 제가 이거는 그냥 관찰하는 사람으로서 국민의힘이라는 정당을 보면 굉장히 재밌는 게, 보통 정당이라는 조직이 이런 류의 정치적 위기가 오면 어쨌든 이걸 개혁하고 변화하고 바꾸기 위한 여러 의견들이 모여서 하나의 힘을 만들어내고 그게 내부에서 개혁이든 반란이든 이걸 추진하거든요. 근데 국민의힘은 역사적으로 보면 당이 있고 대통령이 있는 게 아니고 대통령이 있고 당이 있었어요. 대통령들이 당을 만든 정당의 후신입니다. 그래서 그런지 레밍이에요. 중심이 없으면 자기들끼리 못 뭉쳐요. 수평적 연합 같은 게 안 돼요. 지금도 보면 이른바 국민의힘의 중도 확장 이런 거를 할 만한 사람으로 한동훈, 유승민 다음에 이준석, 안철수 이런 사람들 거론되잖아요. 지금 이준석은 국민의힘은 아니지만. 근데 이들끼리 서로 인정하지 않습니다. 이 중에 누군가가 차기 대권 주자로서 확고하게 발돋움해서 힘을 갖는다 그러면 그 밑으로 모여요. 이게 레밍이에요 체질적으로. 그러니까 지금 왜 국민의힘이 말만 무성하고 아무것도 안 되느냐? 이것 때문인 것 같아요 제가 보기에는. 줄 서는 문화 때문에 줄 설 대상이 분명하지 않으면 지금 의원들이고 뭐고 입 다물고 가만있는 거예요. 어쨌든 자기 발밑만 안전하면 되니까. 이게 문제의 본질인 것 같아요 제가 보기에는.◎ 진행자 > 혹시 어떻게 들으셨습니까?◎ 이재영 > 오세훈이 그 역할을 할 수 있을 것 같은데.◎ 박원석 > 그래 보이지 않아요.◎ 이재영 > 안타까운 부분에 대해서 한 말씀만 드리자면 정당 역사상 민주당도 그렇고 우리도 그렇고 당대표가 됐든 대통령에 대해서는 그걸 아끼긴 하지만. 당대표에 대해서는 이게 잘못 가고 있다고 하면은 항상 비판을 해왔어요. 당대표이다 보니까 이름을 거명할 수밖에 없고 당대표에 대해 여러 가지 요구를 하는 것은 늘상 있어 왔던 겁니다. 근데 요번에 제가 윤리위의 얘기가 나오면서 느낀 안타까움은 뭐냐면 제소를 하겠다고 다른 당협위원장들이 본인의 이름을 올리면서, 다른 당협위원장들 이름을 거명하면서 이건 거의 죽이겠다고 들어오는 거잖아요. 그런 행위는 저도 처음 봐요. 왜냐하면 서로 '너 왜 그래? 너 잘못됐어'라는 얘기를 사석에서 하든지 아니면 진영을 놓고 그거에 대해서 얘기를 했는데.◎ 진행자 > 처음 보는 행위가 발생하는 이유가 뭐라고 보십니까?◎ 이재영 > 사실은 윤석열 전 대통령과 '윤어게인'이 많아지면서 이분들이 당권이 들어오면서 이상한 문화가 생긴 것 같아요. 그 문화가 지금 자리 잡아 가고 있는 것 같아서. 그건 당에 대해서는 굉장히 큰 우려를 표명할 수밖에 없네요.◎ 김용남 > 그때 정치적으로 옳고 그른 거야 명확히 보이는데 법률적으로 따져보면요. 지금 2024년 12월 3일에 일어났던 내란과 절연을 못 하는 모습과는 별개로, 그것이 없다손 치더라도. 당대표나 당권파의 마음에 안 드는 얘기를 하면 제명하고 징계위 회부해서 현역 의원도 당원권 정지시키고 이런 모습은 내란과 아무 상관이 없는 거라고 하더라도 우리 '헌법과 법률이 정한 정당의 목적과 활동이 민주적 기본 질서에 위배될 때'의 그 사례예요. 사실은 그게 정당 해산 사유거든요. 아니 당대표와 그 당권파 마음에 안 든다고 저런 식으로 징계권을 남용을 하는 게...◎ 진행자 > 처음 보죠?◎ 김용남 > 진짜 처음 보죠.◎ 박원석 > 근데 소용 없을 것 같아요. 눈 하나 깜짝 안 한다. 그런 옳고 그름의 기준에 따른 어떤 판단이나 그 시시비비에 대해서는 장동혁 대표나 이른바 윤어게인 세력은 그야말로 눈 하나 깜짝 안 한다. 그런 면에서 제가 보기에 옳고 그름을 떠나서 당내 권력 투쟁에서는 그쪽이 이기고 있는 거예요. 그러면 나머지가 어떻게 할 거냐 이게 관건인데. 나머지가 어떻게 못 하는 거죠. 의원들부터 시작해 가지고 어떤 움직임도 없어요. 그냥 말만 있어요. 이런 상황에서 저걸 못 당할 거라는 거예요 제가 보기에는. 그러면 지방선거 결과는 거의 눈에 보이고. 그리고 총선이 다가오면 그때서야 자기 발등에 떨어진 불이 되면 당이 분화가 되든 쪼개지든 사생결단 분위기는 그때 가서야 생길 것 같아요.◎ 진행자 > 세분 말씀을 들어보니까 지금 박원석 전 의원님 말씀대로 갈 가능성이 현재로서는 높아 보이네요. 그냥 질질 끌려가다가 총선 때 되면 각자도생을 위해서 탈출구를 모색하다가 당이 깨지건, 분란이 일어나건. 그렇죠, 이 의원님 보시기에도? 안타깝지만.◎ 이재영 > 근데 그때 가서 깨지는 것보다는 지금 정리가 되는 게 맞죠.◎ 진행자 > 그럼 지금 누가 나서야죠. 근데 아무도 안 나서고 있지 않습니까?◎ 이재영 > 제 말은 총선 때 가서 깨지면 그 총선은 지는 게임입니다. 그거 정도는 알고 있겠죠.◎ 박원석 > 이건 조금 역설적인 얘긴데 대한민국 보수의 희망은 역설적으로 이재명 대통령이 아닌가 싶어요.◎ 진행자 > 실수를 해야 된단 말씀인가요?◎ 박원석 > 본인이 보수 선언도 하셨고 요즘에 '뉴이재명' 세력화도 되고 있고 맨정신은 이제 그쪽으로 넘어가게 돼 있어요 제가 보기에는.◎ 진행자 > 그런데 말입니다. 지금 이런 말이 안 되는 상황을 유지하는 것까지 박원석 전 의원님 말대로 된다고 쳐도요. 제가 답답한 건, 갈 때까지 갔는데 법안 처리 같은 것 말입니다. 굳이 이념적이지도 않고 그냥 해줘도 될 거는 해야 되는 거 아닌가 싶어서요. 잠깐 쉬었다 오겠습니다.-----------------------------------◎ 진행자 > 지방선거 얘기 해보면요. 다른 데는 관심이 별로 안 갈 정도로 판이 그렇고요. 서울시도 마찬가지긴 하지만요. 특히 야당에서 서울시는 내부 후보가 어떻게 될 것인가. 그게 궁금합니다. 어떻게 됩니까?◎ 이재영 > 오세훈이 되겠죠. 경쟁력이 제일 있으니까.◎ 진행자 > 근데 거기도 지도부가 자른다면서요.◎ 이재영 > 누가 그래요?◎ 진행자 > 그런 설이 있지 않습니까?◎ 이재영 > 설이야 난무하는 거고요. 나중에 그냥 경선 붙여보면 되는 거죠. 오세훈 시장도 어제 라디오에 나와서 그 얘기는 하더라고요. '건전한 경쟁 왜 못 하겠느냐. 당연히 그거는 좋다. 들어와.' 이 얘기 한 거 아니겠어요? 저는 거기에서 오세훈 시장이 질 거라고 생각하지 않습니다.◎ 김용남 > 경선 붙으면야 이기겠죠. 근데 경선을 붙여줘야 말이죠. 지금 장동혁 지도부는 한동훈 전 대표 징계 얘기 나왔을 때 다들 '설마', 제명했잖아요. 배현진 의원 했을 때 '너무 속 보여서 당원권 정지 할 수 있겠냐?' 했잖아요.◎ 진행자 > 창의적인 방법도 찾았어요. 징계...◎ 김용남 > 근데 지금 장동혁 대표나 이정현 공관위원장 발언의 뉘앙스를 보면 오세훈 시장 컷오프 시킬 것 같아요.◎ 진행자 > 그래요? 대안은 뭡니까?◎ 이재영 > 그 부분에 대해서 반박을 하자면 한동훈 전 대표는 한동훈 전 대표를 제명하는 것에 대해서는 반대를 했었죠. 반대를 했지만 한동훈 대표가 당내에 가지고 있는 우리 당원들, 진성 당원들 내지는 당내 의원들. 이분들이 한동훈 전 대표에 가지고 있는 인식은 진짜 안 좋은 부분도 있습니다. 한동훈과 오세훈을 같은 레벨에서 같이 보는 건 무리인 것 같아요. 오세훈 시장이 가지고 있는 당내 입지는 그보다 훨씬 크고 그거하고는 결이 다르죠. 어차피 한동훈 전 대표가 선거에 나오는 건 아니잖아요. 서울시장을 이기겠다는 생각이 눈곱만큼이라도 있으면 그리고 만약 오세훈을 밀어내고 싶어도 거기에 대해서 밀어내는 데 당위성을 어차피 구하려면 경선밖에 없는데. 그거를 컷오프를 시킨다?◎ 김용남 > 한 말씀만 드리면 이래서 이른바 장동혁 대표와 그를 둘러싼 당권파 대 비당권파의 싸움에서 비당권파가 항상 지는 거예요. 이게 항상 비당권파는 상식선에서 얘기를 하거든요. 근데 저쪽은 '상식은 뭐나 줘' 이러고 덤비는데 항상 상식적으로 얘기를 하니까 지금 펀펀히 깨지죠.◎ 이재영 > 서울시는 상식이 통할 수밖에 없죠.◎ 김용남 > 서울시는 통하는데 국민의힘에서 안 통하는 거죠.◎ 이재영 > 서울시에서 어떻게 선거를 치를 수 있느냐에 대해서 서울 시민들이 있기 때문에 저는 그 상식이 통할 수밖에 없다고 봐요.◎ 박원석 > 이재영 의원 말씀이 맞는데. 아까 제가 아주 초반에 얘기했듯이 선거의 목표가 다르면 상관없는 거예요. 서울시 선거 이기는 거 따위가 목표가 아니고 어쨌든 이 구도를 굳혀가는 게 목표라면 오세훈 쫓아내면 어때요?◎ 진행자 > 칼질이야 내 손으로...◎ 박원석 > 자해 행위입니다. 그냥 상식의 눈으로 보면 자해 행위인데 그만큼 비정상이에요. 그만큼 비정상이기 때문에 무슨 일을 어떻게 벌일지 모르고. 그에 대해서 너무 쉽게 생각했다. 저는 친한계도 장동혁을 너무 우습게 봤고, 얕잡아 봤고. 나머지 비당권파들도 '설마 저렇게까지 하리라' 한 일이 다 일어났죠 김용남 의원 얘기했던 대로. 때문에 어떤 일이 일어날지 모르고. 게다가 이정현 공관위원장이 비장하잖아요. 군복 입고서 지옥 훈련 얘기하고. 어떤 비상식적인 조치가 나올지도 몰라요. 그러면 딱히 대응할 방법도 없어요 그냥 '우리가 자폭해도 좋다'라고 나간다면. 그래서 국민의힘 같은 경우에 당이 어쨌든 변화 쇄신 이런 거를 촉구하고 호소하는 사람들이 촉구·호소 그 이상의 행위가 없다 보니까 점점 더 장동혁 체제가 자신감을 얻어가는 거예요. 지난번에 단식 이후에 상황도.◎ 진행자 > 근데 저건 불가능합니까? 이 정도 절망적인 상황이라면요. 의원들은 아직 움직일 동력도 없는 거 같고 능력도 없는 거 같고요. 정치인들은 그래도 대구경북 국민들, 시민들이요. '이래 가지고 정말 우린 영원히 집권은 물 건너 가겠다. 이래 가지고는 우리 정말 가루가 되겠구나' 유권자들은 이렇게...◎ 박원석 > 대안이 있습니다. 대구 경북 시민들은.◎ 진행자 > 어떤 대안이 있습니까?◎ 박원석 > 김부겸 나오면 김부겸 찍으면 대안이에요.◎ 진행자 > 김부겸 찍는다.◎ 박원석 > 그렇게 생각할 거예요.◎ 진행자 > 그런 대안으로 갈 수도 있다.◎ 이재영 > 두 가지만. 일단은 대구 경북 말씀을 하셨으니까. 경북은 힘들 것 같고 대구에서는 지금 여론 조사가 그렇게 좋게 나오진 않아요. 지금 당장 대구 시민들은 이거에 대한 우려와 불만을 표출하고 있다고 생각합니다. 선거에 다가가서 표을 찍으러 들어갈 때는 아마 국민의힘을 찍을 가능성이 높아 보입니다. 과거의 행태와 표의 패턴을 보면. 그래서 그 부분에 대해서 이미 우려를 표출하고 있다고 생각을 하고 지난번에 장동혁 대표와의 서문시장 시민들 썰렁함 그걸 보더라도 이미 벌써 나름 표출한 거 아니겠어요? 그리고 다시 오세훈으로 돌아와서는, 만약 말씀대로 진짜 장동혁 지도부와 현 지도부의 그 사람들의 생각이 '서울시, 부산시 다 져도 상관없어. 우리만 딱 잡으면 돼' 라는 게 목표고 그거를 쭉 간다. 그 과정에서 오세훈 시장을 컷오프 시킨다. 그럼 컷오프 되는 거죠. 그거에 대한 두려움이 있다는 말씀을 드리는 게 아니고. 서울시장에 지금 출마하는 데 있어서 오세훈 시장이 가는 길은 그냥 제가 봤을 때 맞아요. 그냥 장동혁 대표하고 디커플링하고 장동혁 대표에 대해서 잘못된 논의에 대해서 말을 하면서 가보는 겁니다. 가보다가 아까 말씀대로 무슨 일이 생길지는 모르겠으나 그거와 상관없고. 거기에 연연하지 않고, 그다음을 생각하는 게 아니고 지금은 그렇게 가는 게 본인한테도 나중에 도움이 될 거라고 저는 생각해요.◎ 진행자 > 참 더 이상 말을 끌고 나가기 어려울 만큼 지금 야당은 막다른 골목 같은데요.◎ 이재영 > 단호합니다.◎ 진행자 > (웃음) 뭐가 단호합니까? 그게 무슨 단호합니까?◎ 김용남 > 단호함이 아니고 그거는 사실 외통수인 건 맞아요.◎ 이재영 > 나만 단호해. (웃음) 이재영의 단호함만 믿어주세요. (웃음)◎ 박원석 > 오죽하면 저러겠나 싶습니다. (웃음)◎ 이재영 > 오늘 방송도 마지막이라면서요 어차피.◎ 박원석 > 오죽하면 이재영 위원장이 저러겠나.◎ 진행자 > 근데 아까도 대구 경북 유권자 입장에서 여쭤본 건 말입니다. 유권자 입장에서 저런 선택은 안 하나요? '이건 정말 이대로 대강 주춤주춤 가다가는 완전히 보수 정당의 근원이 없어지겠구나. 아예 그냥 확 뒤집자. 아예 그냥 저기를 죽이자' 이렇게 나설 순 없는 건가요?◎ 박원석 > 그럴 수도 있어요. 저는 그렇게 나올 수도 있다고 보고. 다만 이른바 강성 지지층들도 많아요 대구경북에. 그 분포가 어떻게 되느냐 그리고 대구나 경북의 선거 구도가 어떻게 짜여 있느냐, 이런 거에 따라서 달라질 수도 있는데 한동훈 전 대표가 대구에서 지금 투어를 시작하겠다는 거 아니에요. 재보궐 선거 가능성을 타진해 보는 거 아니겠어요? 그게 '대구에서 국민의힘을 혼내주고 정신 차리게 하자'라는 하나의 결집의 계기가 될 수 있어요. 한동훈이 거기에 출마하는 게. 그리고 만약 이진숙 씨 같은 사람이 후보가 된다면 김부겸 전 총리가 출마할 가능성이 높거든요. 지금까지는 손사래를 치고 있으나. 그럴 경우에는 아마 여권이 대대적으로 나서서 김부겸 전 총리 출마를, 추대를 밀어붙일 거예요. 그러면 그걸 통해서 대구의 민심이 폭발할 수도 있죠. 어떤 계기가 주어지느냐에 따라서 달라질 수 있는데. 2021년 전당대회인가요? 이준석 당대표 될 때 그 진앙지가 대구였잖아요. '탄핵의 강을 건너자.' 바닥 민심에 그런 밑바닥 저력이 있긴 있어요. 다만 그게 많이 오염되고. 당원 토양이라는 게 변질이 됐는데. 이렇게 정말 바닥 모르는 추락으로 가다가 보수 전체가 괴멸하겠다라는 위기의식을 느끼면 어떤 계기를 통해서 그게 표출될 수도 있죠.◎ 이재영 > 근데 당원 토양이 오염됐다고 말씀하실 수 있겠지만 지금은 지방선거를 보고 계신 거잖아요. 지방선거는 대구 시민이기 때문에 그거 전체가 오염됐을 리는 없다고 봐요.◎ 진행자 > 그래서 '배를 뒤엎을 수 있다' 이렇게 본단 말이죠.◎ 이재영 > 저는 아까 말씀드렸듯이 지금 계속해서 '워닝 사인'을 날리고 있는 거 아니겠습니까? '너희들 이러면 진짜 우리 가만히 안 있어'라고 해가지고 지지율이 보여주는 거잖아요. 그것이 끝에 가서는 '그래도 투표하지 않겠나'라고 생각하지만 진짜 어디까지 갈지는 모르죠. ◎ 진행자 > 보시기에 대구 시장은 누가 유리합니까?◎ 이재영 > 솔직히 말하면 그건 잘 모르겠어요.◎ 진행자 > 왜냐하면 어느 분은 이진숙 전 위원장이라 그러고 어느 분은 어림없다 그러고. 들으시기에 어떻습니까?◎ 이재영 > 제가 듣기로는 그 얘기는 들었어요. 지금 현역 의원들이 많이 나오셨잖아요. 근데 현역 의원들이 이진숙 후보보다, 아니면 이진숙 후보가 이렇게 선전하는 것 자체가 '대구 시민들이 굉장히 현역 의원들한테 불만을 가지고 있다' 그거에 대한 표출이란 얘기도 듣기는 들었습니다. 여러 방향으로 지금 대구 시민들은 워닝을 하고 있다고 전 봐요.◎ 진행자 > 이진숙 후보를 지지하는 게 워닝입니까?◎ 이재영 > 아니죠. 원내에 대한 불만을 얘기를 하는 거죠. '에라 모르겠다'가 있을 수도 있고 '너희들 정말 똑바로 안 하는구나'라고 얘기할 수도 있는 거고. 이진숙을 지지하니까 그게 정상이라는 것보다는 '왜 그럴 수밖에 없는지, 그렇게라도 해서 내가 메시지를 보내지' 이런 식으로 해석해 주시는 게 맞을 것 같은데요. 그건 대구 시민들이 저한테 얘기해 주시는 부분들을 제가 전달해 드리는 겁니다.◎ 진행자 > 그럼 지금 2강은 누구입니까?◎ 이재영 > 지금은 추경호 의원 이름도 많이 나오는 거 같기도 하고. 주호영 의원 얘기도 나오긴 하죠.※ 기사 분량상 일부 내용은 영상으로 확인하실 수 있습니다.◎ 진행자 > 세 분 고맙습니다. 즐거웠습니다. 다음에 또 모시겠습니다. 감사합니다.저작권자(c) MBC (www.imnews.com) 무단복제-재배포 금지