■ 방송 : 경인방송 <굿모닝 인천, 박주언입니다> (FM 90.7MHz 오전 7~9시 방송)
■ 코너 : 시사핫스팟
■ 진행 : 박주언 앵커
■ 인터뷰 : 문희정 국제정치평론가
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*인터뷰 저작권은 경인방송에 있습니다. 인용 보도 시 출처를 밝혀주시기 바랍니다.?




◆ 박주언 : 3부 <시사핫스팟> 시간입니다. 전쟁을 끝내겠다라는 말과 달리 더 강한 공격이 이어지고 있습니다 체리마스터모바일 . 전쟁은 계속되고 있고요. 동맹들의 부담은 더 커지고 있는데요.
지금 이 상황, 전쟁을 넘어 새로운 힘의 질서가 만들어지고 있는 건 아닌지, 오늘 <시사핫스팟> 문희정 국제정치평론가와 함께 짚어보겠습니다. 평론가님, 안녕하십니까?
◇ 문희정 : 네, 안녕하십니까.
◆ 박주언 : 일주일이 지났는데 사실은 릴게임사이트 뭐 별로 달라질 게 없는 그런 상황인데 그럼에도 불구하고 이번 주는 약간 좀 달라지지 않을까, 매번 똑같은 기대지만 그런 기대를 하게 하는데 이 빠르게 긴장은 올라가고 있거든요. 2~3주 내 종전 이런 언급을 하면서 기대를 키우다가 지난 2일이었죠. 대국민 연설한다고 그래서 저도 그때 막 그 앞에서 긴장을 하면서 들었는데.
◇ 문희정 : 손오공게임 혹시 기대하셨나요?
◆ 박주언 : 저는 그래도 혹시, 왜냐하면 자꾸 변하니까. 그 마음이 변해서 종전을 하지 않을까 했는데 뭐 여전했어요.
석기시대 뭐 스톤에이지 하면서 막 그 얘기가 순간적으로 화가 나더라고요. 이거 지금 어떻게 봐야 돼요? 의도된 건가요? 아니면 상황이 이렇게 원래 흘러가는 건가요?
알라딘릴게임 ◇ 문희정 : 트럼프 대통령의 마음을 도대체 어떻게 알 수 있나요? 속내가 뭔가요? 라는 질문 진짜 많이 받거든요. 그런데 트럼프 대통령은 본인의 속마음을 알까요?
◆ 박주언 : 본인도 모를까요?
◇ 문희정 : 네, 무슨 얘기냐면은 계획적으로 나오는 얘기들이 아니라는 겁니다. 그러니까 예를 들면은 본인이 이 사안에 대해 릴게임하는법 서 처음에는 아 4일만 공격하고 이란 최고지도자만 참수하면 그냥 간단히 끝나겠구나라고 이스라엘의 네타냐후 총리가 이야기를 했기 때문에 그렇게 정말 믿어 의심치 않았기 때문에 그 얘기를 정말 믿고 한 거예요.
그런데 상황 보니까 이란이 반격을 해요. 자 이란이 반격하고 있으니까 뭐 우리는 4주에서 한 6주 정도까지 공격할 수 있어요라는 얘기도 했어요. 이것조차도 아무래도 플랜 B로 생각을 하고 있었겠죠 여기까지는.

그런데 중간에서 이 정도 공격을 했으면 이란 측이 손을 들고 나올 것이다라고 본인 나름대로 예측한 부분들이 있었을 거예요. 그리고 옆에서 아마 전쟁을 부추긴 세력들은 분명히 그렇게 이야기를 했을 겁니다.




트럼프?미국 대통령 [사진=연합뉴스]


자, 그런데 상황이 본인이 원하는 대로 예상한 대로 흘러가지 않습니다. 그러다 보니까 트럼프 대통령이 화가 나잖아요. 그러면 중간중간 화나니까 그 화난 분노를 계속 표출을 하는 거예요.
그러면은 다 부숴버릴 거야부터 시작해서 니들 가만히 안 놔둘 거야 이런 얘기들이, 중간에 왜 나오는 거예요? 라는 게, 본인이 예상하고 너무 벗어나니까 화가 나는 걸 참지 못하고 그냥 퍼붓는 거예요.
그러다가 자 그러면은 이제 어떻게 할 거야, 계속 공격할 거지? 그러면 막 우리 공격 능력이 되고, 그러면 또 그 얘기도 해요. 우리가 압도적인 군사력으로 이란의 해군부터 시작해서 방공망 그리고 군사력까지 통신망까지 다 망가뜨렸어라는 얘기도 해요.
이건 뭐냐 하면 주변에서 그렇게 보고를 했을 테니까. 그러면 그 보고를 받아가지고 또 본인이 막 얘기를 해요.
그러면 이제 우리는 트럼프 대통령이 어떤 보고를 받는지는 모르겠지만 트럼프 대통령이 직접 본인의 소셜미디어에 한 이야기들, 그리고 기자들한테 한 이야기들을 계속 속보라는 이름으로 받고 있잖아요. 보고 있잖아요.
그러다 보니까 뭐 일관성도 없는 것 같고 왔다 갔다 하는 것 같고 오락가락하고 도대체 무슨 얘기를 하는 거야 싶지만 본인은 그때 나름대로 그 당시에 진실이다, 그 당시에 본인의 감정이 든다 그러면 그냥 솔직하게 다 털어놓는 겁니다. 그러니까 투명한 거예요.
◆ 박주언 : 근데 미국의 대통령이잖아요. 근데 그렇게 좋은 말로 투명하게, 아니면 그때그때 상황에 맞게 그렇게 얘기하면 정말 전 세계가 왔다 갔다 하고 있는데 그래도 되나요? 그게 본인도 알 거 아니에요 그렇다는 거를.
◇ 문희정 : 지금까지의 미국 대통령들은 공화당이 됐든 민주당이 됐든 간에 지금 말씀하신 그 부분이죠. 내가 미국의 대통령이고 내 말 한마디가 가지는 그 영향력, 힘을 알고 있기 때문에 굉장히 신중할 수밖에 없었죠. 또는 어떤 의도를 가진 말들을 할 수밖에 없었죠.
그러나 트럼프 대통령 같은 경우에는 그걸 모르나요? 알죠. 그걸 알고 즐기는 거죠. 즐긴다라는 건 뭘 의미하냐면은 그래서 어쩔 건데, 내가 그렇다는데.
◆ 박주언 : 그게 본인 힘이라고 생각하나?
◇ 문희정 : 네, 그래서 신식민주의, 신제국주의란 말이 나오는 거예요.
◆ 박주언 : 그렇네요. 진짜 근데 거의 그런 상황이잖아요.
◇ 문희정 : 네, 그러니까 지금까지 미국이 너희들 지켜줬잖아, 그러니까 내가 무슨 말을 하든 너희들은 내 말에 화들짝 놀라고 내가 원하는 대로 따라줘야 되는 게 맞는 거지. 내가 미국의 대통령인데. 그러니까 충분히 그거를 알고 있지만 그 부분에 대해서 개의치를 않는다라고 표현하는 게 정확할 것 같아요.
◆ 박주언 : 진짜 개의치 않고 그때 ?때마다 그냥 내가 하고 싶은 말은 하는 거고.
◇ 문희정 : 다만 본인이 이제 굉장히 신경 쓰는 부분들은 있는 거죠. 경제적 이익과 관련된 부분들. 예를 들면 본인도 주식 투자를 할 것이고 친한 친구들이 또 주식 시장 거기에서 좀 큰 손이고 그럴 거잖아요.
그러면 그 친구들이 내가 조금 그런데 그러면은 이제 어 그래 그럼 주식 시장을 조금 염두에 두고 발언을 조절해야지라는 것도 있고요. 그 다음에 본인 일가와 본인이 친한 사람들이 하는 사업과 관련해서 그 사업에 도움이 되는 방향으로 조정을 해서 발언을 하기도 하고요.
◆ 박주언 : 그럼 너무 사익을 위한 행보 아닌가요?
◇ 문희정 : 맞습니다. 그래서 미국 주류 언론들이 계속해서 비판 보도를 내놓고 있죠. 이해충돌부터 시작해서 대통령으로서는 결코 해서는 안 되는 행동들을 막 하고 있다라는 식의 이야기를 하면은 미 백악관은 일관되게 뭐라고 얘기를 하냐면 대통령은 사업에서 손 뗀 상태야.
◆ 박주언 : 그러니까 우리 대통령이 사업하는 건 아니야.
◇ 문희정 : 가족들이 할 뿐인거죠.

◆ 박주언 : 그러니까 이건 진짜 무슨 유체이탈 화법처럼 그런 말을 계속 쏟아내고 있는 거잖아요.




미국의 공습으로 파괴된 이란의 B1 교량 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 그러니까 우리도 지금까지 아니 저렇게 엉망인 미국 대통령을 본 적이 없잖아요.미국 내부도 사실은 마찬가지죠. 자 트럼프 1기도 있었는데요. 그때는요. 사실 주변에 트럼프를 둘러싸고 있던 참모진들이 그래도 정상적인 사람들이었어요.
◆ 박주언 : 지금과는 또 달랐군요.
◇ 문희정 : 왜냐하면 1기 때는 2016년에 트럼프가 미 대선에서 대통령이 되는데 그 당시만 해도 본인이 진짜 대통령이 될 거라고 본인도 몰랐어요. 주변 사람들 당연히 몰랐겠죠. 그리고 미국 공화당 출신이잖아요.
그러다 보니까 어쨌든 공화당 출신의 대통령이고 본인의 대통령 될 줄 몰랐으니까 정치인도 아니었고 그러면 내가 이제 대통령이 됐으니까 내 주변 사람들로 꾸려야지 할 만한 주변 사람들이 없잖아요.
◆ 박주언 : 정치력도 짧고 하니까.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그렇게 되면 이제 주변에서 그래도 공화당이 좀 힘을 발휘해서 이 자리에는 이 사람이 가야 되고 하는 식으로 포진이 돼서 말 그대로 그래도 실무가 되고 그래도 합리적이고 그래도 또 정치권에서 잔뼈가 굵은 사람들이 포진하고 있었단 말이에요. 그래서 트럼프 대통령이 나 이거 할 거야, 그러면은 다들 아니 되옵니다.
◆ 박주언 : 그건 안 됩니다. 그거는 뭐 가능하지가 않습니다.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 장관이 됐든 그리고 뭐 군인들이 됐든 사령관이 됐든 이런 식으로 계속 자제를 시키는 거예요. 그러면서 사실 1기 때는 트럼프 대통령이 충분히 하고 싶은 것들을 못했어요.
◆ 박주언 : 오히려 답답했겠군요. 본인은.
◇ 문희정 : 맞습니다. 심지어 그 참모진들이 트럼프 대통령의 임기가 끝나고 나서 하나같이 다 본인의 회고록을 써내는데요. 그 회고록 내용 안에 내가 저 미친 트럼프를 말리느라 얼마나 힘들었는지, 그 사람이 얼마나 막무가내였는지라는 내용들을 다 쓰는 거예요.
그러니까 트럼프 대통령이 본인이 대통령 할 때 부통령 했던 사람부터 시작해서 장관했던 사람들, 보좌관들까지 다 그런 식의 회고록을 꺼내 놓으니까 뒤통수 맞았다고 생각할 거 아니에요.

◆ 박주언 : 본인은 그렇게 생각하는 거죠.




트럼프?미국 대통령과 헤그세스 국방장관 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 그래서 굉장히 화를 많이 내고 그 사람들에 대해서 내가 다시 그러니까 와신상담이라고 제가 표현을 하는데 사실 내가 다시 대통령이 되면 내가 저것들 가만히 놔두지 않으리 라는 거를 이을 바락바락 갈았다는 거예요.
그러면서 사실은 실질적으로 바이든 대통령한테 4년을 빼앗겼잖아요. 못하는 그 4년 동안 트럼프 대통령이 대통령의 꿈을 접은 것이 아니라 정말 더 차근차근 준비를 했다는 거예요.
◆ 박주언 : 내가 다시 하게 되면 이렇게 하리라, 그때 못한 걸 내가 해보리라.
◇ 문희정 : 그렇죠. 미국을 우선적으로 생각하는 정책위원회 같은 것들은 미국 우선 정책 연구소 같은 싱크탱크를 만들어서 자기 지인들과 함께 그리고 리스트를 쫙 뽑아놨다는 거예요.내가 다시 정권을 잡게 되면은 이 장관에는 누구누구, 후보자들을 쫙 뽑아 놓은 거죠.
◆ 박주언 : 자기 사람으로.
◇ 문희정 : 당연하죠. 그러면서 본인이 딱 대통령이 되자마자 그런 사람들 리스트업 됐던 사람들이 다 장관으로 포진을 한 거고요.
그리고 군 내 인사도 다 바꾼 거죠. 자기한테 반기를 들면 다 잘라버리는 거죠 속된 표현으로. 거기다가 심지어 1기 때 본인의 뒤통수를 쳤다라고 생각해서 본인이 이제 좀 분노한 사람들을 가지고 법무장관을 시켜가지고 계속 기소하라고. 정치적 수사를 하고 기소를 하고 이걸 계속 진행을 시키고 있는 상황인 거죠.
그래서 아니 1기 때는 그래도 트럼프 대통령이 이 정도까지는 아니었잖아요. 네. 그때는 주변에 그래도 합리적이고 상식적인 사람들, 실무 능력 있는 사람들이 포진해 있었으니까요. 지금은 왜 다른가요? 네. 주변에 오로지 충성파들만 있으니까요.
◆ 박주언 : 아 이러니까 권력을 잡았을 때 주변에 진짜 쓴소리 하는 사람도 좀 있고 해야지 내 귀에 달콤한 말만 해주는 사람들이 있으면 이렇게 정말 산으로 간다라는 생각이 드는데 아까 말씀하시는 중간에 미국 자국 우선주의라고 했잖아요.

근데 지금 이런 전쟁 상황을 보면 자국이 유리한 것 같지도 않거든요. 근데 왜 이거를 이끌고 가는 거예요? 명분은 자국 우선주의라고 해놓고 실상은 아니잖아요.




트럼프 대통령 양옆에 앉은 밴스 부통령(왼쪽)과?루비오?장관(오른쪽) [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 그게 미국을 우선시하는 기준을 우리가 보는 것과 트럼프 대통령이 보는 게 다르기 때문이에요. 여기서 말하는 미국 우선이라는 건 우리가 봤을 때 미국이라는 나라가 그래도 그동안 세계 강대국으로서 영향력이 굉장히 크고 그래도 미국이 뭐 하자 그러면 대다수의 나라들이 따르고 뭐 이런 분위기가 있었고.
◆ 박주언 : 같이 갈 수 있고.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그리고 독재 정권이라든지 또는 인권을 탄압하고 비민주적인 일에는 그래도 미국이 나서 가지고 뭔가 쓴소리 해주고 이런 분위기가 있었단 말이에요.
그런데 트럼프 대통령이 말하는 미국 우선이란 그런 쓰잘데기 없는 가치에 미국의 세금을 쓰고 미국이 힘을 쓰는 동안 너희들이 미국 등에 빨대 꽂아서 미국을 밟고 다 경제적 이익을 취한 거 아니냐, 미국이 바보 같은 짓을 했어. 그래서 이제 그런 짓 안 하려고. 라고 이야기를 하면서 제가 앞서서 그랬잖아요. 기준이 뭐냐, 경제적 이익이라고 얘기했잖아요.
근데 거기서 말하는 경제적 이익이 우리가 장기적으로 봤을 때 미국이 이렇게 되면 전체적으로 신뢰도 잃고 이제는 더 이상 동맹도 없어지는 거고 어느 이제 나라가 미국이 뭐 하자라고 해서 바로 하겠습니까?
미국이 저러다가 또 뒤통수 치는 거 아니야부터 시작해서 미국을 믿을 수 있나라는 의심을 하게 됐단 말이에요.
그래서 이게 결국은 미국을 위한 일이 아니고 미국의 경제적으로 이득이 될 일도 아닌 것 같은데요라고 우리는 판단하고 있지만 트럼프 대통령의 이득이라 함은 '미국=본인'인 거죠. 나의 이익, 내가 미국이고 내가 이익을 챙길 수 있으면 그건 곧 이익이 되는 일이고.
내게 이익이 되는 일이 곧 미국을 우선시하는 일이야라고 이야기를 하는데 그걸 대놓고 얘기할 수 없으니까 어떤 식으로 포장을 하냐면. 봐, 베네수엘라의 석유를 우리 기업이 가져왔잖아, 이란의 석유도 우리가 가져올거야.
이란에 친미 정권이 들어서면 호르무즈 해협도 우리 게 되잖아. 그러면 통행료도 우리가 받을 수 있는데 라는 식으로 계속 이야기를 하는 거죠. 근데 누가 봐도 이 얘기들이 상식적이지도 않고 이게 그게 가능한 일이에요? 싶잖아요. 그런데 트럼프 대통령은 계속 그렇게 포장을 하고 있는 거죠.
◆ 박주언 : 이 상황에 대해서.
◇ 문희정 : 네.

◆ 박주언 : 근데 트럼프가 본인 위주로 그렇게 포장을 해도 이란이라는 나라가 실존하고 있잖아요. 그 진짜 무형의 그게 아니라 실제 있고 그들의 가치가 있고 그들의 이득이 있는 건데 지금 그쪽에서는 협상 테이블로 나오기는 하는 거예요? 그 상황조차도 좀 안갯속이거든요.




이란국기와 석유시추장비 이미지 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 그게 아니 트럼프 대통령 말을 들으면 이란이 협상에 매달리고 있다고 그러고 뭐 6일이면은 협상을 한다라고 그러고 이란이 시간을 좀 달라고 했다고 그러고 막 이런 얘기를 하잖아요. 그런데 이란의 발표는 뭐냐 하면 공식적으로 우리는 미국과 직접적으로 대화하고 있지 않다.
◆ 박주언 : 그럼 아직도 대화를 안 하는 건가요??
◇ 문희정 : 네. 우리는 협상을 하고 있지 않다라고 이야기를 하잖아요. 이게 뭘 의미하냐면은 중간에 중재국들이 미국을 설득하는 과정인 거예요. 중재국들은...
◆ 박주언 : 그러니까 이란까진 가지도 못했고 중재국에서 미국을 설득하는.
◇ 문희정 : 그렇죠. 왜냐하면 중재국 입장에서는 이란을 향해서 야 빨리 휴전을 좀 하자. 지금 너무 이 중동 정세가 심각하니까 우리도 살아야 될 거 아니냐, 어떻게 하면 협상 테이블로 나올래? 이란은 계속해서 우리 다섯 가지 요구 조건이 있잖아. 근데 그중에 제일 중요한 게 전쟁 배상금이죠. 그리고 무엇보다 우리는 휴전이 아니고.
◆ 박주언 : 영구적인 종전.
◇ 문희정 : 다시는 이스라엘과 미국이 우리를 때리고 그래서 협상하고 그래서 다시 휴전을 하고. 이런 식의 악순환을 끊고 싶다. 다시는 이스라엘과 미국이 우리를 공격하지 않는다는 명확한 약속을 해 달라.
그리고 이 영내 지역에서 미군 기지 빼. 그리고 우리가 저항의 축들과 함께 연대하는 거에 대해서 너희들 별 말 하지 마. 이 얘기를 하고 있는 거예요. 그러면 그 얘기를 미국 측에 전달을 했을 거 아니에요 중재국 측에서.
그러면은 미국 입장에서는 이걸 과연 트럼프 대통령이 받아들일 것이냐, 트럼프 대통령한테 보고를 올리는 사람들이 명확하게 이 부분을 올리고 있을 것이냐, 아니라는 거예요.
◆ 박주언 : 또 거기도 단계가 있으니까.?
◇ 문희정 : 당연하죠.?
◆ 박주언 : 트럼프한테 미처 닿기도 전에 이들이 제대로 말을 안 하고 있을 것이다.
◇ 문희정 : 아래쪽에서는 어떤 식으로든 트럼프 대통령이 받아들일 수 있게 포장을 하는 게 굉장히 제가 중요하다고 얘기를 했잖아요.
그런데 그 아래쪽에서는 실무진들은 전쟁을 끝내고 싶은 쪽에서는 어떤 식으로든 받아들일 수 있는 방식으로 포장을 하려고 노력을 할 것이고 이 전쟁을 계속 끌고 가려고 하는 참모진들 쪽에서는 무슨 얘기냐, 이런 얘기는 하나도 우리는 들을 게 없어 이러면서 그러면 대통령한테 보고는 해야 되잖아요.
그러면 아 이란 쪽에서 지금 매달리고 있는데요. 저희가 강하게 나가고 있는 겁니다. 이렇게 보고를 올렸을 가능성이 크다라는 거죠.
◆ 박주언 : 근데 진짜 아무리 생각을 해 봐도 저희 같은 일반 그냥 다른 나라에 있는 국민들도 이건 아닌데 싶은데 그만큼 트럼프가 본인이 듣고 싶은 얘기만 들으면서 매몰돼 있는 걸까요?
◇ 문희정 : 네, 한 번 국무회의하는 장면이 공개가 된 적이 있어요. 이제 우리 이재명 대통령이 국무회의를 공개를 하잖아요.
그러면서 국민들이 굉장히 많은 것들을 알게 됐잖아요. 실제로 저렇게 쓰잘데기 없는 부처가 많구나, 여기서 이렇게 일을 안 하고 있구나. 또는 이런 일이 굉장히 중요하구나. 부처별로 업무 보고를 우리가 국민들이 직접 들으면서도 새롭게 알게 된 내용들이 정말 많잖아요.
그때가 사실 이재명 대통령이 백악관에서 정상회담을 하고 이제 돌아와서 얼마 안 됐을 때인데 트럼프 대통령이 갑자기 국무회의를 생중계하겠다는 거예요.

◆ 박주언 : 또 뭘 봤나 보다.




국무회의를 열고 있는 트럼프 미국 대통령 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 그러니까요. 그래서 어머 웬일이지 하고 봤는데 그 모습이 너무 충격적이었다는 거예요. 다 참모진들이 앉아 있고 장관들부터 앉아 있는데 다 공손하게 앉아 있고요. 트럼프 대통령이 혼자서 막 일장 연설을 해요. 막 강하게 막 얘기하면은 나머지들이 옳습니다. 대통령님 말씀은 옳습니다. 이런 분위기인 거예요.
◆ 박주언 : 아니 근데 정말 왜냐면 그런 마음이 있잖아요. 미국은 왠지 좀 자유로울 것 같고 자기 의견을 엄청 개진할 것 같고 막 강하게 그들도 자기 생각을 얘기할 것 같은데 오히려 우리가 더 그런 쪽으로는 열려 있는 것 같고 미국이 더 좀 갇혀 있나 봐요.
◇ 문희정 : 이게 핵심인데요. 전 세계가 트럼프의 미국을 겪으면서 미국이라는 나라에 대해서 그동안 전 세계가 얼마나 큰 환상을 가지고 있었는지를 깨달았다라는 거예요.
◆ 박주언 : 오히려. 그러니까 저 같은 생각을 다들 하고 있었던 것 같고.
◇ 문희정 : 거의 대부분이요. 왜냐하면 미국은 실질적으로 미국이라는 나라를 그렇게 이미지 메이킹 했습니다. 할리우드 영화를 통해서. 그리고 늘 미국은 미국 대통령이 얘기할 때 가장 많이 얘기하는 게 인권, 민주주의, 가치. 이런 얘기를 엄청 많이 했거든요.
그러다 보니까 우리도 어느새 모르게 그래, 세계 제1의 인권 국가하면 미국이지. 세계 제1의 민주주의 국가하면 미국이지라고 우리도 은연 중에 생각을 하고 있었는데 트럼프를 통해서 알게 된 미국은 정작 보니까 이 인권, 가치 이런 거는 전혀 신경 쓰지 않는 나라였던 거고...
미국의 이익만을 추구하는 나라였고 미국의 이익을 위해서는 다른 나라쯤은 군사적 힘으로 무력으로 밀어붙여도 침략해도 이거 침략 아니야, 걔들이 잘못했기 때문에 우리가 응징하러 들어가는 거야.
그러면서 다른 나라의 석유를, 우리가 이 석유 장악을 분명히 우리가 봤을 때 뺏어가는 건데 아 그 나라 국민들이 못 살고 있어서 우리가 석유를 잘 배분해 가지고 이익을 그 나라 사람들한테 돌려주기 위해서 하는 거야.
◆ 박주언 : 그런 식으로 또 꾸미는 거죠.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그렇게 얘기를 하지만 사람들이 실체를 봐버렸잖아요. 더 이상 그걸 믿나요? 이제는 믿지 않게 돼버렸다는 거예요. 이란에 들어갈 때도 뭐라고 얘기했습니까? 지난해 반정부 시위를 통해서 이란 정부가 강경 진압을 했기 때문에 그걸 응징하기 위해서 들어간다고 얘기를 했잖아요. 어느 순간부터 그건 없어져 버렸어요.
정작 민간 시설이 됐든 9천만 명이 넘는 이란인들이 고통을 받는 것과는 상관없이 이란이 지금 내 마음대로 되지 않기 때문에 발전 시설도 때릴 거고 에너지 시설도 때릴 거고 민간 시설도 때릴 수 있어라고 이야기를 하고 있다라는 거예요.
그러니까 기자들이 질문을 하는 거죠. 대통령님, 이란 국민들이 고통받을 거라는 생각은 하지 않습니까? 이게 실질적으로 나중에 이란 국민을 살리는 길이 될 거야라고 얘기를 하는 거예요.
◆ 박주언 : 진짜 그냥 마음대로네요.?
◇ 문희정 : 그래서 내가 하는 모든 일들은 다 나중에 도움 될 거야.
◆ 박주언 : 결과적으로는 도움이 될 거다. 그런 식으로 그냥 진짜 포장을 하는 거군요.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그 사이에 사람들이 죽고 있는데요라는 거는 못 들은 척하는 거죠.
◆ 박주언 : 근데 진짜로 뭐 미국의 민낯이 이제 드러나고 있다 이런 것도 물론 맞지만 자국 내에서 평가라는 게 있잖아요. 우리도 뭐 대통령이 잘하고 있다, 못하고 있다 여러 평가가 있는 것처럼 그쪽도 트럼프가 잘하고 있다, 못하고 있다 평가가 있을 텐데 그 부분은 지금 현재 어떤 상태예요? 미국 내에서.
◇ 문희정 : 여론을 보면은 지금 이란 전쟁에 반대하는 여론이 60%가 넘어가요. 그러면 이란 전쟁 잘하고 있다라는 여론은 20%가 채 되지 않습니다. 그러니까 물론 그래도 그 20%가 나오네요? 거의 대부분 트럼프 대통령 지지자들.
◆ 박주언 : 항상 그런 제일 극단의 지지자는 있으니까.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그들조차도 그렇게 얘기를 하는데 지금 문제는 뭐냐 하면은 트럼프 대통령의 지지자들도 지금 많은 이탈이 벌어지는 게 뭐냐 하면 유가가 오르고 있잖아요.
◆ 박주언 : 그러니까요.
◇ 문희정 : 미국은 이제 갤런이라고 얘기를 하는데 주유소에서. 이제 우리 우리는 리터당이죠. 3.78리터를 1갤런이라고 하는데 갤런당 4달러가 딱 그 한계선이에요. 사람들의 심리적 마지노선이라고 얘기를 하죠. 갤런당 4달러를 넘어가게 내버려 두는 정부가 나왔다 그러면은.

◆ 박주언 : 난리가 나는군요.




지난달 28일(현지시간) 미국 워싱턴DC에 모인 '노 킹스'(No Kings) 시위대가 트럼프 대통령과 정부 당국자들의 인형을 들고 있다. 2026. 3. 28 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 난리가 납니다. 비판 여론이 어마무시합니다. 그 정부는 살아남지 못합니다. 그래서 미국이 유가를 엄청 신경 쓸 수밖에 없는 게 미국은 자동차 없이는.
◆ 박주언 : 못 다니니까.?
◇ 문희정 : 그렇죠. 일상생활 속에서 모든 사람들이 거의 대부분이 다 그냥 자동차로 다닙니다. 그렇기 때문에 유가가 너무 중요한데 트럼프 대통령이 어떤 바보 같은 소리를 했냐면 우리는 호르무즈 해협을 지나가지 않으니까 상관없어라고 얘기를 하는 거예요.
◆ 박주언 : 맞아요. 그러면서 오히려 외국한테 너네도 기름이 없으면 우리 기름을 써. 막 이런 식으로 얘기를 해버렸잖아요. 자국민은 뭐 어떻게 생각하는 거예요? 그 부분을.
◇ 문희정 : 그러니까 그 부분에 대해서 트럼프 대통령의 지지자들조차도 실제로 주유소에 가서 기름을 넣으려고 보니까 지금 갤런당 4달러 이상 넘어가고 있거든요. 5달러, 그리고 비싼 곳은 6달러까지 육박을 했어요. 넘어갔어요.
이것 자체가 너무 충격적인 거죠. 사람들한테는. 그런데 트럼프 대통령은 그 심각성을 아직 모르는 거예요. 그러니까 유가라는 게 단순히 우리는 호르무즈 해협을 통해서 원유를 안 가지고 오니까 우리 유가는 상관이 없어가 아니잖아요.
◆ 박주언 : 그러니까요. 경제를 모르지 않기 때문에 그런 게 안 통할 거라는 걸 알 텐데.
◇ 문희정 : 근데 그게 통하는 비율의 사람들이 있긴 있습니다.
◆ 박주언 : 그 20%.
◇ 문희정 : 20%라고 제가 얘기를 하잖아요. 그 사람들은 기름값이 왜 오른 것 같아요라고 질문하면 뭐라고 대답하는지 아세요? 그러게 이 나쁜 것들이 왜 기름값을 올렸지? 이거 트럼프 대통령이 전쟁 시작해서 그것 때문에 국제 유가가 오르잖아요라고 설명을 해줘도 그럴 리가 없다라고 이야기를 합니다.
◆ 박주언 : 그냥 귀를 막았네요. 안 듣고 안 보고 그냥 믿고 싶은 거를 믿는 그런 상황이네요. 왜냐하면 기름값이 우리도 너무 심각해서 9104님께서 저는 기름 보일러 쓰는데 진짜 한겨울 아니라서 다행이고요.
기름값 무섭습니다 하셨고 3097님도 역시 오늘도 재밌군요. 평론가님 말씀 듣다 보면 제일 집중하게 하고 생각을 많이 하게 합니다. 우리 생각이 이렇게 다른데 그럼 전쟁이 벌써 끝났겠죠라고 하셨거든요. 진짜 바깥에서 보는 우리가 이렇게 보는데 내부에서는 심지어 진짜 생각을 안 하는 건가 싶을 정도의 20%가 있다는 거.
근데 오늘이 이제 4월 6일 우리 날짜로는 4월 6일이지만 미국에서는 이제 곧 4월 6일이 다가오는데 그걸 트럼프가 또 하루를 늦추겠다 이렇게 얘기를 했고 어쨌든 우리 시간으로도 8일, 9일이 되면 또 다른 얘기가 나올 거다라는 기대가 또 올라가고 있잖아요. 지금 이 상황은 어떻게 봐야 돼요?
◇ 문희정 : 제가 트럼프 대통령이 무언가 날짜 시간을...
◆ 박주언 : 맞다, 의미가 없다고 하셨죠.
◇ 문희정 : 의미가 없다고 말씀을 드렸잖아요. 그러면 이제는 전 세계가 트럼프 대통령이 무슨 날짜를 얘기하면 제일 먼저 뭐부터 생각하는 줄 아세요? 주식 시장이 그때 여나, 안 여나. 그리고 그전에 혹시 이상 거래가 있나 없나.
◆ 박주언 : 그러니까 진짜 학습이 됐어요.?
◇ 문희정 : 네, 그리고 지금 더 충격적인 거는 트럼프의 두 아들이 드론 회사를 운영을 하고 있는데 그들이 가진 그 드론 회사가 중동의 국가들을 대상으로 지금 영업 중이라는 거 아니에요. 아주 절찬리에.
◆ 박주언 : 중동 국가들을 대상으로.
◇ 문희정 : 자 여러분 지금 이란의 공격에 힘드시죠. 이걸 막아낼 수 있는 드론이 왔어요. 실제로 정말로. 그래서 아버지가 전쟁을 벌이고 아들들이 돈을 쓸어 담고 있다라는 얘기가 나오고 있거든요. 게다가 제러드 쿠시너 트럼프 대통령의 사위는 트럼프 대통령 취임 이후 본인이 운영하는 기업의 자산이 30% 이상 증가했습니다.

◆ 박주언 : 정말 그 주변만 잘 되고 있네요.?




코스피가 급락한 가운데 하나은행 본점 딜링룸 모니터에 도널드 트럼프 미 대통령의 대국민 연설 장면이 비치고 있다. 2026.4.3 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 맞습니다. 실질적으로 그 상황들이 벌어지고 있다 보니까 이제는 트럼프 대통령이 뭔가 날짜를 얘기하면 어 주식시장 또는 그 전에 무슨 거래와 관련이 있는 건가, 그 아들들이 어떻게 움직이나. 그리고 그 주변에 같이 사업을 하는 사람들이 어떻게 움직이나 그것부터 파악을 한다라는 거예요.
◆ 박주언 : 그러니까 사람들도 몇 차례 그렇게 속다 보니까 이렇게 학습이 되는 건데 그렇다고 해도 이게 또 이미 우리 외부에서 의심하기 시작했으니까 계속 갈 순 없잖아요.
◇ 문희정 : 계속 갈 거죠. 트럼프 대통령은 그런 거를 신경 쓰지 않습니다. 그러니까 미국 언론들도 트럼프 대통령에 대해서 비판적인 논조를 계속 보도를 하고 여론이 지금 좋지 않다는 걸 얘기를 하잖아요. 그런 보도들에 대해서 트럼프 대통령의 일관된 태도는 뭔지 아십니까?
◆ 박주언 : 어떤 거예요??
◇ 문희정 : 가짜 뉴스다.
◆ 박주언 : 그냥 그건 다 가짜야 이렇게 해버리는 거예요?
◇ 문희정 : 난 여론조사 따위는 신경 쓰지 않아. 그 여론조사조차도 가짜야라고 이야기를 하고 있다는 거죠.
◆ 박주언 : 그럼 이 상황에 이스라엘은 어떨까요? 자기네들이 왠지 틈타서 자기네 하고 싶었던 걸 하는 느낌이거든요.
◇ 문희정 : 지금 신났죠 이스라엘은. 사실 미국이 발만 빼주지 않으면은 미국의 발을 붙잡고 이스라엘이 그동안 하고 싶었던 것들을 제가 한다라고 말씀을 드렸잖아요. 일단 이스라엘 쪽은 트럼프 대통령이 언제 휴전을 선언할지 모른다에 대비해서 전력을 다 쏟아붓고 있는 상황이에요.
◆ 박주언 : 오늘이 될지 내일이 될지 모르는, 끝이 오기 전에 하고 싶은 걸 빨리 다 하자 이런 마음이군요.
◇ 문희정 : 그러니까 동시에 트럼프 대통령을 계속 한쪽에서도 설득을 하고 있는 거죠. 아직 휴전하시면 안 됩니다. 거의 다 왔습니다.
이런 식으로 계속 이제 발을 붙잡으면서도 야 언제 끝날지 모르니까 내부적으로는 전력을 다 쏟아부어서 빨리 목표 달성을 하자 쪽으로 가고 있는데 그 대표적인 게 레바논과의 제가 그 국경선을 다시 획정하는 부분이라고 말씀드렸잖아요.
레바논?국경을 리타니강 이북으로 올려버리는 거. 그래서 그 30km 리타니강과 이스라엘 국경 사이에 그 30km를 완충지대로 만들겠다라고 얘기를 하고 있지만 완충지대라고 쓰고 무력 점령이라고 읽는 겁니다.
그렇게 해서 그 사이에 레바논 주민들이 남아 있을 거 아니에요. 실제로 그들에 대한 학살이라든지 그 지역에 굉장히 뭐 독극물을 살포한다 뭐 이런 얘기까지 지금 나오고 있을 정도로 이스라엘과 관련된 보도를 거의 못 보시잖아요. 그 이유가 뭐냐 하면은 이스라엘이 보도 통제를 하고 있기 때문입니다.
◆ 박주언 : 이스라엘은 보도 통제를 한다고 그랬죠.
◇ 문희정 : 네, 그리고 이스라엘은 실질적으로 그 상황을 취재하는 기자들에 대한 공격도 서슴지 않고 있습니다. 이스라엘은 워낙 그런 걸로 유명합니다. 악명이 높습니다. 그래서 가자 전쟁 동안 거기서 사망한 언론인들 숫자가 지금까지 1,2차 세계대전을 통해 가지고 그 어떤 분쟁 지역에서 다 통틀어 가지고 사망한 언론인 숫자보다 훨씬 많습니다.
◆ 박주언 : 그 정도예요?
◇ 문희정 : 네, 실질적으로 알자지라 기자나 또 외신 기자들이 생중계를 하고 있는 중간에 이스라엘의 공격을 받는...
◆ 박주언 : 경우가 있어요?

◇ 문희정 : 네, 그래서 그런 것들이 생중계로 그대로 나오기도 하고.




이스라엘군의 표적 공격으로 숨진 레바논?언론인이 탑승했던 차량 [사진=연합뉴스]


◆ 박주언 : 그러면 이건 진짜 그냥 저희 같은 일반인들이 보기에는 이쪽과 이쪽의 필요는 다 있는 것 같고 그러니까 미국과 이스라엘의 필요는.
거기에 대해서 이란은 내가 그렇다고 해서 너네한테 맞춰줄 필요는 없다 하고 버티는 것 같고 근데 이제 주변국들이 있잖아요. 중동에도 그 주변국들은 지금 자기들이 애먼 피해를 보고 있는 거 아닌가요?
◇ 문희정 : 그렇죠. 그래서 이 주변국들 입장에서는 미치고 팔짝팔짝 뛸 노릇인 거잖아요 막말로. 그렇다고 해서 이 나라들이 참전해서 이란을 공격할 수도 없어요. 그렇게 되면 그 전쟁은 영원히 끝나지 않을 겁니다.
정말 이란이라는 나라를 만약에 정말 초토화시켜서 이 정권을 아예 말살시켜서 다시는 이란에 이 정권이 들어서지 못하게 만들 자신이 있지 않는 한 시작할 수가 없다는 거예요. 근데 그게 현실적으로 가능한가요?
◆ 박주언 : 불가능하겠죠.
◇ 문희정 : 왜 불가능하냐면 예를 들면 저는 가자 전쟁도 똑같이 표현을 했는데요. 하마스 대원을 다 없애버리겠다, 궤멸시키겠다라는 목표를 이스라엘이 세우고 가자 전쟁을 시작했단 말이에요.
그러면 그 가자지구 안에 그 좁은 공간 안에 230만 명의 사람 사람들이 살고 있었어요. 근데 이 사람들 중에는 물론 이 전쟁이 싫어서 하마스가 싫은 사람도 있겠지만 대다수의 사람들은 이스라엘을 비판적일 수밖에 없잖아요. 설사 이스라엘이 하마스 대원을 다 죽였어요.
다 참수했습니다. 그럼 이제 끝났습니다. 가자 지구는 안전해집니다. 이스라엘에게 굉장히 열린 공간이 됩니다라고 할 수 있겠느냐, 아니라는 거죠.
그 전쟁을 겪은 아이들이 어떤 생각을 가지고 성장을 하고 그 전쟁을 바라본 하마스가 아니었던 사람들이 이스라엘에 대해서 어떤 마음을 가지겠냐는 거예요.
새로운 하마스가 또 성장할 것이고 하마스라는 이름이 아니어도 또 다른 이름의 무장 조직이 이스라엘에 대항해서 생길 겁니다. 영원히 끝나지 않습니다. 전쟁으로는 무력으로는. 똑같습니다.
이란의 인구 수만 9300만 명입니다. 당연히 지금 이란 정권에 반대하는 사람들도 있습니다. 하지만 대다수 사람들은 시아파 무슬림으로서 이 정권이 불만스러워도 그냥 살고 있었는데 어느 날 갑자기 이스라엘과 미국이 우리를 폭격하기 시작하더니 우리 최고 지도자부터 시작해서 고위급들을 다 참수하더니 암살하더니 내 삶, 내 일상도 많이 깨졌네, 망가졌네. 그리고 내 지인들이 죽었네. 내 친구가 죽었네, 가족이 죽었네. 이렇게 되면 이들은 어떤 역사관을 가지게 되냐면.
◆ 박주언 : 그렇죠. 또 다른 반감으로.
◇ 문희정 : 맞습니다. 이스라엘과 미국은 영원히 우리의 적대국이다가 될 수밖에 없는 상황인 거예요.
◆ 박주언 : 그렇게 해서 내 옆에서 누군가가 사망했고 누군가가 떠나갔고 이러면 그게 또 피어나겠죠.
◇ 문희정 : 그리고 어쨌든 먼저 공격을 받았잖아요. 먼저 공격을 받았기 때문에 본인들의 역사는 어떤 식으로 이제 만들어지는 거냐면은 아 우리가 이스라엘과 미국으로부터 공격을 받아서 페르시아 제국을 형성했던 우리나라가 엄청난 피해를 입었는데 그런 군사력으로는 우리의 이 의지를, 나라를 지키려는 우리의 마음을 꺾을 수 없어. 우리는 영원히 항전할 거야.
◆ 박주언 : 애국이 생기겠네요. 진짜.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그래서 실제로 이렇게 뭐 이스라엘과 미국이 계속해서 공습을 하는 와중에도 광장에 나와서 사람들이 계속해서 반미 시위를 벌인단 말이에요.

◆ 박주언 : 그렇죠. 벌일 수밖에 없겠죠.




미 일간 뉴욕타임스(NYT) 등 외신은 미 당국자 등을 인용해 최소 175명의 사망자를 낸?이란?호르모즈간주 미나브 소재 여자초등학교?폭격이 미군의 표적 설정 오류 탓에 발생했을 가능성이 있다고 보도했다. [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 이게 현실인 거예요. 그래서 아 이란에 모두 다 친이스라엘, 친미국 사람들만 남겨놓고 나머지를 다 죽일 요량이 아니라면 지금 미국이 얘기하는 것 자체가 불가능하다는 겁니다. 그렇기 때문에 그걸 상식적으로 생각해 봐도 그게 말이 안 되는 걸 중동 국가들도 너무 잘 알기 때문에 섣불리 이란에 대해서 내가 이란에 맞서 싸우겠다라는 생각 자체를 안 한다는 거고요.
그리고 이 나라들도 어차피 종파가 달라도 똑같은 무슬림들입니다. 이슬람 국가입니다. 이들 입장에서는 아무리 미워도 이란하고 직접적으로 우리가 싸우고 있는 상황이 아닌 상황에서 미국이겠어요, 이란이겠어요. 심적으로 더 가깝다라고 생각되면. 물론 현실적으로 친미 성향을 유지합니다. 왜, 미국이 강대국이고 미국과 친하게 지내지 않으면 고달파지니까.
◆ 박주언 : 그렇죠. 자기들도 먹고 살던 그게 있고.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그래서 본인들의 기득권, 본인들의 경제적 이익을 수호하기 위해서 미국과 친하게 지내는 건 맞습니다만 그렇다고 해서 미국의 편에 붙어서 나라의 운명을 걸고 이란과 적대국으로 돌아서느냐. 이 결정을 내릴 멍청한 중동 국가는 없다라는 겁니다.
◆ 박주언 : 그래서 그들이 자국의 피해를 감수하면서도 지금 어쨌든 좀 중재를 해보려고 노력을 하고 있는 거죠.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그러면서 동시에 그 생각도 하고 있겠죠. 아 우리가 이렇게 미국만 믿고 있다가는 되는 문제가 아니구나. 그래서 자체적으로 우리가 강해져야 되겠구나라는 생각도 함과 동시에 말 그대로 미국이 굉장히 많이 경제적으로 들어와 있었어요.
의외로 미국 기업들이 많이 들어와 있었고 미국 기업과 협력하는 거의 대부분의 나라들이었던 거예요. 근데 기똥차게 이란이 그 지점을 다 친다는 거예요. 그냥 겉으로 보면은 민간 시설처럼 보였는데 알고 봤더니 미국 기업의 지분이 있다든지.
◆ 박주언 : 시설이었던 것들.?
◇ 문희정 : 그렇죠. 또는 미군과 관련 있는 시설이었다든지 그런 데를 정확하게 타격하고 있단 말이에요. 그렇기 때문에 이들 나라 입장에서도
◆ 박주언 : 또 뭐라 할 수가 없겠네요. 어차피 미국이랑 관련이 있는 곳들이니까.
◇ 문희정 : 그런 곳은 치겠다고 얘기했으니까. 경고를 계속했었으니까. 그 정확한 정보를 러시아가 주고 있다는 거 아닙니까.
◆ 박주언 : 그러니까 지금 상황에서는 또 지난번에 얘기하신 것처럼 러시아가 실질적인 이득을 또 챙기고 있는 상황이고.
◇ 문희정 : 그리고 실질적으로 러시아는 이런 식으로 참여를 하고 있잖아요. 그러면 중국은 전혀 관여를 안 하느냐, 아니라는 거죠.
◆ 박주언 : 중국도 뭔가를 하고 있나요?
◇ 문희정 : 중국 입장에서는 이란하고 중국의 관계를 설명을 해드리면 2021년에 이제 많은 분들이 아시겠지만 중국은 일대일로라는 걸 하고 있어요. 전 세계를 경제권으로 엮겠다라는 거죠.
우리 이제 소위 속된 표현으로 현대판 실크로드라고 얘기를 하는데요. 이제 조금 어려운 나라에 들어가 가지고 경제적으로 우리가 차관을 주고 인프라를 막 개발을 해줘요.
그러면서 그 개발을 해주면 너희들도 발전을 해. 하는데 그 나라들은 정작 발전할 수 있는 산업 구조가 형성이 안 된 상황에서 인프라만 덜컹 들어오면은 그게 어떻게 되겠어요? 이용하는 사람도 없고 이용하는 기업도 없어요.
그렇게 되면은 아이고 우리가 빌려준 돈 못 갚네 그러면 이거 우리가 99년간 관리. 이런 식으로 중국이 이득을 취하고 있는데 이란과 관련해서는 이란이 워낙 경제 제재를 심하게 받고 있다 보니까 중국이 우리가 600조 원 정도를 25년간 투자를 할 테니까 너희들은 그럼 돈은 없잖아, 너희들 원유를 우리가 굉장히 저렴한 가격에 가지고 갈게...
거의 10분의 1 가격에 이란산 품질 좋은 석유들을 쫙쫙 뽑아가는 데가 중국입니다. 사실 중국 입장에서는 만약에 이란의 지금 정권이 무너지고 친미 정권이 들어서면 어떻게 될까요?
◆ 박주언 : 오히려 그게 더 불편해지겠죠.
◇ 문희정 : 당연하죠. 본인들이 투자해 놓고 본인들이 가지고 가던 이득들을 취할 수 없게 되는 상황이기 때문에 어떤 식으로든 이 전쟁에서 이 정권은...

◆ 박주언 : 유지가 돼야 되겠네요. 본인의 이득을 위해서 또.




호르무즈?해협 북쪽 게슘섬 항공사진 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 당연합니다. 게다가 호르무즈 해협도 지금의 이란 정권이면 중국은 굳이 돈을 내지 않고서라도 얼마든지 협상에 의해서 지나다닐 수 있거든요. 그런데 만약에 이 정권이 무너지고 친미 정권이 들어서게 되면...
◆ 박주언 : 돈을 내야될 수도 있고.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그러니까 중국 입장에서는 여러모로 게다가 이걸 통해가지고 이 전쟁을 통해서 미국이 계속해서 약점을 드러내고 있고 전 세계에서 신뢰를 잃어가고 있는 모습들을 봤을 때 중국 입장에서는 나쁠 게 없는 거예요.
그렇기 때문에 중국 입장에서는 멀찌감치 떨어져서 전쟁은 안 돼요. 대화로 해결하셔야죠. 서로 싸우고 그러면 안 됩니다. 평화롭게 살아야죠. 누가 봐도 옛날에 미국이 하던 소리를 지금.
◆ 박주언 : 중국이 하고 있구나.?
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그러면서 사람들은 어? 중국이 정상적인 나라네.
◆ 박주언 : 합리적인 얘기를 하고 있구나라는 생각이 드는군요.
◇ 문희정 : 그래서 실질적으로 130여 개국 국민들을 대상으로 국가를 대상으로 여론조사를 해보면 얼마 전에 발표가 나왔거든요. 갤럽에서 했는데 어느 나라가 더 믿을 만하냐, 중국이 나왔다는 거예요.
◆ 박주언 : 왜냐하면 말을 계속 바꾸진 않으니까 최소한.
◇ 문희정 : 당연합니다.
◆ 박주언 : 계속 바꾸는 미국하고는 좀 다른 거죠. ?? ??? ?
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그렇기 때문에 러시아 입장에서도 중국 입장에서도 어떻게든 이란 정권이 미국한테 지는 걸 원하지 않습니다. 절대 지게 내버려 두지 않을 겁니다.
◆ 박주언 : 그럼 물 밑에서 도와주고 있다는 거네요.?
◇ 문희정 : 그렇죠.
◆ 박주언 : 근데 그 얘기도 나왔어요. 호르무즈 해협에 통행료를 뭐 위안화로 받겠다. 그런 얘기는 또 그럼 왜 나오는 거예요?
◇ 문희정 : 그게 핵심인 거죠. 사실은 그 위안화 이야기가 이란이 굉장히 전략적으로 꺼내놓은 얘기예요. 미국은 페트로달러라고 해서 우리가 지금까지는 석유를 사 갈 때 다 달러로 계산을 해야 돼요. 어느 나라가 석유를 사더라도.
◆ 박주언 : 세계 통용 화폐니까.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그렇게 되면은 달러라는 것 자체가 하나의 큰 자산이 되는 거예요.
◆ 박주언 : 그렇죠. 기준이 되니까요.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그래서 그 얘기도 하거든요. 미국의 가장 큰 수출품은 달러다라는 얘기가 그래서 나오는 거예요. 우리가 경제가 어려워지고 뭔가 불안정해지면 그래도 달러를 가져야지라고 생각을 하잖아요.
그래서 미국 입장에서는 이 달러의 가치를 계속 가져가고 싶은데 사실 글로벌 사우스를 비롯해 가지고 중국이라든지 러시아 입장에서는 아니 굳이 우리가 왜 너네하고 우리가 거래하는데 왜 달러로 해? 너희들도 달러를 새롭게 가져오려면 돈 들잖아, 수수료 들고.
그러면은 우리 서로의 통화로 교류를 하자. 중국이 그러면서 위안화 위상을 높이려고 하면서 위안화로 해. 근데 너희들 위안화 받으면 뭐가 좋은 줄 알아? 너희들이 필요한 생필품부터 시작해서 모든 물건 우리가 다 만들어. 다 살 수 있어.
◆ 박주언 : 너희가 위안화 가지고 있다가 우리한테서 물건을 사 가면 돼.
◇ 문희정 : 그러니까 너희들이 굳이 비싼 수수료 내고 달러를 구해 와서 물건을 살 이유가 없는 거야. 그러면 그 나라들 입장에서도 그렇지, 생각해 보니까 그러네.
◆ 박주언 : 그러니까요.
◇ 문희정 : 그러니까 사실 위안화 비중이 점점 중국 입장에서는 높아지는 게 좋은 거고 미국은 그게 당연히 싫은 거죠.
◆ 박주언 : 그렇죠. 왜냐하면 자기네 통화가 어디에서든지 됐었는데 안 되는 곳이 생기는 거고 자기네 거를 안 쓰는 사람들이 생기는 거니까.
◇ 문희정 : 그렇죠. 그래서 미국 최고의 수출품에 말 그대로 생채기가 나기 시작하는 걸 싫어하는 거예요. 달러 약세가 나오는 게 싫은 거죠. 약해지는 게 싫은 거죠. 그러다 보니까 이란 입장에서는 전략적으로 야 페트로달러 체제? 우리가 붕괴시켜버릴 거야. 자, 30억 원씩 내야 되는데요.
우리 그거 달러로 안 받습니다. 근데 달러로 받으면 뭐가 또 문제냐면은 바로 현금을 주고 누가 가져가요. 계좌에다 넣어준단 말이에요. 근데 항상 이란을 경제봉쇄할 때 계좌 동결을 시켜버려요.
◆ 박주언 : 동결을 시키니까 그 달러가 의미가 없군요.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그러니까 이란 입장에서는 그래 페트로달러 제재도 붕괴시키고 달러도 우리가 위상을 아예 약화시키는데 저희 위안화로 받을 거예요라고 공식적으로 빵 하고 터뜨려 버리니까 중국 입장에서는 흐뭇할 수밖에 없죠. 실제로 그러면 위안화로 받을 것이냐, 그건 별개의 문제예요.

◆ 박주언 : 일단 말이 그렇게 나왔기 때문에 그 위상이 달라진다는.




유엔 주재?중국대사는 현재 중동 전쟁 당사국들을 모두 비판하면서도 유엔 안전보장이사회(안보리)가 추가적인 무력 개입을 승인해서는 안 된다는 입장을 밝혔다.?푸 대사는 "이 전쟁의 기원은 미국과 이스라엘이 이란에 대해 발동한 무력 공격이고, 이는 유엔 헌장의 취지·원칙과 국제 관계의 기본 준칙을 명백하게 위반한 것"이라며 "정세의 악화를 피하는 근본은 미국·이스라엘이 군사 행동을 중단하는 것"이라고 강조했다.그는 "동시에 걸프협력회의 국가들의 주권과 안전, 영토 완전성 역시 충분히 존중돼야 한다"면서 "중국은 걸프협력회의 국가들에 대한 이란의 공격을 인정하지 않고, 무고한 민간인과 비군사 목표물을 무차별 공격하는 모든 행위를 규탄한다. 항로의 안전은 방해돼서는 안 된다"고 덧붙였다. 2026.4.3 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 중국한테도 중국이 우리한테 실질적으로 도움 주니까 우리 봐, 봤지? 우리도 위안화에 도움 주는 거야 서로 윈윈하죠. 하지만 이란 의회에서 법안을 통과시킬 때 각 국가별로 다섯 단계를 나누겠다고 그랬어요. 우호 여부에 따라서.
그리고 그 나라들과 협상을 해가지고 이 조건들이 바뀔 수 있다고 얘기했어요 통행 조건들이. 그러면 예를 들어서 우리나라 같은 경우에 만약에 이제 통행료를 내야 되는데 우리가 위안화로 내고 갈 이유가 있느냐, 우리 입장에서는 이란하고 협상을 하는 거죠.
이란 이거 이거 이거 의약품부터 시작해 가지고 이런 거 필요하죠. 우리가 다 만드는데. 그러면은 어떻게 우리 원화로 예전에 결제했던 그런 것도 있는데 다시 원화 하실래요? 그러면 예전에 원화로 결제를 했다가 미국의 경제 제재에 의해서 돈이 묶인 적이 있었어요. 심지어 그 돈을 우리는 어쨌든 카타르 계좌로 옮겨줬는데 카타르 계좌를 동결시키는 바람에 이란이 돈을 못 받고 있거든요.
아마도 이란 입장에서는 그럼 그때의 그 기업들이 있으니까 이 부분에 대해서 어떻게 묶이지 않게 담보해 줄 것이냐, 그것만 약속해 달라라고 얘기할 가능성이 훨씬 크다는 거죠.
◆ 박주언 : 그러면 이제 원화로 우리도 또 거래를 할 수 있게 되는 거고.
◇ 문희정 : 원화 아니면 물물. 이란이 필요한 물품을 주는 방식으로. 근데 이재명 대통령이 그 얘기를 했어요. 지금 우리 선박들이 26척이 호르무즈 해협에 발이 묶여 있잖아요. 인도주의적인 물품을 주고 이 선박들을 빼오는 방안에 대해서도 생각해 봐라라는 말씀을 하셨어요. 이게 뭘 의미하는 거겠나요.
◆ 박주언 : 그런 식으로 뭔가 물꼬를 트겠다는 얘기군요.
◇ 문희정 : 그렇죠. 사실 우리가 국제사회에서는 아무리 전쟁 중인 국가여도 인도주의적인 지원에 대해서는 그거는 허용되는 거고 해야 되는 거거든요. 그래서 국제법에 저촉을 받지 않고 미국의 심기를 거스르지 않는 방향에서 현실적으로 가능한 방식을 지금 택하려고 하고 있다는 겁니다.
◆ 박주언 : 근데 그런 상황에서 이제 다른 나라 배들 몇 척이 이제 나오는 걸 우리가 보고 있는데 우리 거는 지금 묶여 있잖아요. 그 부분이 참 걱정인데 왜 이 진도가 안 나가거나 해결이 덜 되고 있는 건가, 어떻게 봐야 돼요?
◇ 문희정 : 지난주에 한 50척 정도가 빠져나갔다라고 얘기를 하거든요. 그러면 이제 그중에는 그 선사별로 그러니까 선박별로 통행료를 진짜 지불하고 나온 배도 있을 것이고요. 또 이제 다른 배 같은 경우에는 프랑스 선적도 나왔다 그리고 일본 배도 나왔다는데요라는 얘기를 하잖아요. 근데 프랑스하고 일본은 뭐라고 얘기를 하냐면 우리는 이란하고 직접적으로 협상하지 않았어요라고 얘기를 해요.
◆ 박주언 : 발 빼는구나. 근데 나오긴 나왔잖아요. 그럼 어떻게 봐야 돼요?
◇ 문희정 : 그 일본 선박 같은 경우에는 소유주가 오만 소유주, 인도 소유주였던 거예요. 배의 소유주가.
◆ 박주언 : 그런 또 다른 면이 있었구나.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그렇기 때문에 실질적으로 프랑스라든지 일본이 물밑에서 저는 이란하고 협상했을 수 있다고 생각해요. 그러니까 공식적으로는 안 하고 있다가, 맞죠. 왜.?
◆ 박주언 : 미국 건드리면 안 되니까.
◇ 문희정 : 건드리면 안 되니까. 네, 그래서 현명하게 물밑에서 근데 물밑에서 미국이 하면 안 된다고 했으니까 하면 안 돼요라고 안 하고 있는 게 바보 같은 짓인 거예요.

◆ 박주언 : 그렇죠. 그렇다고 자국민을 포기할 것도 아니고.




이재명 대통령과 에마뉘엘 마크롱 프랑스 대통령이 3일 청와대에서 확대 정상회담에 앞서 악수하고 있다. 이 대통령은 확대회담 모두발언에서 "중동 전쟁의 여파가 국제 질서를 뒤흔들고 있다"며 "세계 경제와 에너지 분야의 파장도 날로 확산하고 있다"고 진단했다. 그러면서 "오늘 회담을 통해 중동 지역의 조속한 평화 회복 및 글로벌 에너지 공급망 회복을 위해 지혜를 모으길 바란다"며 "위기 대응을 위한 공동의 협력 방안을 모색하길 희망한다"고 밝혔다.이에 마크롱 대통령은 "(한국과 프랑스가) 방위 분야에서 관계를 강화하고 중동사태의 상황을 안정시키기 위한 역할을 할 수 있을 것"이라며 "호르무즈?(지역을) 포함해 폭격과 폭력이 진정되도록 해야 한다"고 말했다. 2026.4.3 [사진=연합뉴스]


◇ 문희정 : 당연합니다. 그러면 각 국가별로 다 이란하고 물밑에서 협상을 하고 있다는 거예요. 그러니까 이란 정부가 공식적으로 배 튕기면서 저기 통행료 내고 가져갈 수 있다니까.
단 미국하고 이스라엘 편만 아니면 되는 거야라고 이렇게 당당하게 얘기할 수 있는 이유가 뭐겠냐는 거예요. 수많은 국가들이 물밑에서 자기 필요에 따라서 국익에 따라서 협상을 하고 있기 때문에 그 얘기가 가능한 거예요.
그러나 공식적으로 협상하고 계십니까라고 물어보면 예 협상하고 있습니다라고 말할 수 있는 나라는 없습니다. 거기는 자유 항해 구역인데 일방적으로 어느 한 나라가 돈을 받는 건 말이 안 된다고 생각합니다라는 입장을 견지하는 거죠.
그럼에도 불구하고 현실적인 문제를 해결하기 위해서는 물밑 협상을 할 수밖에 없는 거고 해야 되는 거고요. 이제 그 차원에서 이제 우리는 인도주의적인 물품 지원과 관련된 이야기를 하면서 우리 선박을 어떻게 빼 올 것이냐라는 얘기를 하고 있는 거고 실질적으로 많은 나라들은 물밑에서 협상을 하면서 배를 빼내고 있는 거라고 보시는 게 훨씬 낫습니다.
그냥 그 선박한테 맡겨놓는 것보다는 국가 차원에서 정부 차원에서 접근하는 게 훨씬 협상을 해버리게 되면은 실제로 겉으로 드러난 돈은 30억 원이지만 그것보다 훨씬 저렴하게 갈 수 있거든요.
◆ 박주언 : 그게 협상이니까.
◇ 문희정 : 그럼요.?
◆ 박주언 : 그러면 어쨌든 미국 같은 경우는 지금 모든 국가들의 셈법이 다 다를 거잖아요. 그래도 물론 이란은 전쟁을 계속 유지하겠다 뭐 그렇게 얘기를 하고 있고 미국은 지상전까지 생각하고 있다 얘기하지만 끝이 나긴 나야 될 거 아니에요. 그 출구 전략을 각각이 어떻게 세우고 있을까요?
◇ 문희정 : 이란 같은 경우에는 완벽하게 제가 봤을 때는 출구 전략이 호르무즈 해협 통행세가 딱 고정되면.
◆ 박주언 : 정해지면.?
◇ 문희정 : 그러니까 무슨 얘기냐면 여기는 전쟁이 끝나더라도 통행세를 낼 수밖에 없구나가 명확해지면.
◆ 박주언 : 그 인지가 되고 나면.
◇ 문희정 : 이란 입장에서 이게 확실하게 담보를 받으면 전쟁이 끝나고 나서 사실 이란이 지금 내부적으로 타격 많이 받았잖아요. 그러면 그 재건 기금이 엄청나게 필요할 겁니다. 돈이 필요하단 말이에요.
그리고 사실은 전쟁 중이니까 이란 정부에 대해서 반대하는 사람들의 목소리가 잦아든 건 맞잖아요. 전쟁 중이니까. 하지만 전쟁이 끝나고 나면 사람들이 고통이 굉장히 강해지면은 당연히 자기 정부한테 불만을 드러낼 수밖에 없습니다.
◆ 박주언 : 생활이 어려워지니까.
◇ 문희정 : 그러면 그걸 막으려면 결국 정부 차원에서 돈을 풀어가지고 빨리빨리 재건 사업을 된다는 얘기예요.?
◆ 박주언 : 그때 필요한 돈.
◇ 문희정 : ?그렇습니다. 그걸 물론 전쟁 배상금이라는 이름으로 받으려고 하죠. 그러나 그게 현실적으로 쉽지 않을 거기 때문에 어떤 방식으로든 일단 통행료가 완벽하게 딱 명확하게 못 박아지면 그래서 전쟁 끝나더라도 무조건 이 통행료는 그냥 내야 되는 거야라고 국제사회에 인식이 될 정도.
또 하나 그다음에 이란 정권이 그래도 경제 위기 때문에 반정부 시위까지 일어났었고 정권이 굉장히 약해진 부분이 있기 때문에 이 경제 위기를 타파하려면 결국은 미국이 지금 강하게 푸시하고 있는 봉쇄를 풀어야 된단 말이에요.
◆ 박주언 : 그렇죠. 제재 들어간 거가 좀 약해져야 되니까.
◇ 문희정 : 그렇습니다. 그래서 그 부분을 풀 수 있는 약속을 어떤 식으로든 받아내야지만 이란 입장에서는 전쟁을 끝낼 겁니다.
◆ 박주언 : 결국에는 경제와 경제가 싸우고 있는 느낌이 드는데 그럼 미국은 어떤 이득을 취하는 모양새로 빠져나가려고 할까요?
◇ 문희정 : 미국은 지금 이득이 문제가 아니고요. 더 많은 손해를 줄 줄여야 되는 상황이에요. 지금은 2,3주 동안 미국이 쏟아붓겠다고 했거든요. 최대 공격을. 제가 그래서 어느 방송에 가서 미국이 쏟아부을 무기가 없는데요라고 얘기를 했어요. 현실적으로.
그러니까 트럼프 대통령이 그렇게 엄포를 놓듯이 정말 이란 전체를 초토화할 정도의 공격을 소나기처럼 퍼부을 정도의 무기가 다 떨어졌다는 거예요.
◆ 박주언 : 아, 무기가 떨어졌다.
◇ 문희정 : 이게 무슨 얘기냐면 아니 미국이 아무리 그래도 지금 무기가 없나요? 있죠. 근데 중요한 거는 미국이 이 전쟁하고 당장 내일 망할 겁니까? 아니잖아요.
◆ 박주언 : 앞으로도 살아야 되는데.
◇ 문희정 : 그리고 사실 미국이 지켜줘야 되는 나라들, 또는 미국이 무기를 가지고 있음으로써 억지력을 발휘해 줘야 되는 나라들이 있단 말이에요.

그런 나라들에 대해서 중국이라든지 북한이라든지 그 나라들에 대해서는 미국이 그래도 억지력을 발휘를 해주려면 미국이 일정 정도의 무기 재고를 가지고 있어야 돼요. 그러니까 쏟아붓지 못하는 거예요. 그러니까 무기가 없을 걸요라는 얘기가 실제로 재고가 텅텅 비었어의 차원이 아니고.




F-15 전투기 [사진=연합뉴스]


◆ 박주언 : 그게 아니고, 쓸 수 있는 무기가 그렇게 많이 남아 있지 않을 거다.
◇ 문희정 : 그게 현실이라는 거죠. 그래서 지금 이제 진짜 현실주의자들은 그 얘기를 하는 거예요. 트럼프 대통령 돈 벌 만큼 벌었으면 이제 진짜 끝내야 되는 거 아니야? 이 얘기가 진짜 물밑에서 나온다라는 거예요. 그러면은 트럼프 대통령은 어떤 상황에서도 절대 본인이 졌다라는 걸 인정 안 한다고 했죠.
◆ 박주언 : 안 하겠죠. 그냥 이겼다 하고 끝낼 거라고 그 생각을 했잖아요.
◇ 문희정 : 그렇습니다.
◆ 박주언 : 그냥 그렇게 어느 시점에.
◇ 문희정 : 네, 이겼다라고 얘기를 하면서 우리가...
◆ 박주언 : 우리는 승리했다 이러겠군요.
◇ 문희정 : 이런 정권 교체했잖아라고 얘기를 해요.
◆ 박주언 : 일단은 처음에 이제 사살하고 들어간 건 맞으니까. 그다음에 교체가 된 거니까
◇ 문희정 : 정권이 교체가 됐어라고 본인이 주장하는 거예요.
◆ 박주언 : 그렇죠. 주장이죠. 주장.
◇ 문희정 : 정권 교체 목표 달성했어. 그리고 이란 무기고 우리가 거의 다 파괴했어.
◆ 박주언 : 거의 다...
◇ 문희정 : 얘기하잖아요. 거의 다 파괴했다고 했는데 지난 주말에 무슨 일이 있었죠? 미국 F-15 이글 전투기가 격추당했습니다. A-10 수송기도 격추당했어요. 트럼프 대통령 주장에 따르면은 이걸 이건 누구한테 격추당한 겁니까? 이란은 그걸 공격할 능력이 없어야 돼요. 아니라는 거예요.
◆ 박주언 : 근데 당했어요.
◇ 문희정 : 그래서 미 정보기관이 최근에 내놓은 보고서에 따르면은 지금 트럼프 대통령은 거의 대부분 파괴했다고 얘기하지만 실제로 절반 이상의 전력들이 다 살아 있다.
◆ 박주언 : 아직 절반 이상이.
◇ 문희정 : 네, 확실하게 파괴된 거는 이란 미사일 발사대의 3분의 1만 파괴됐다고 확인됐을 뿐, 절반 이상의 전력은 다 살아 있다.
◆ 박주언 : 그렇게 되면 진짜 언제 전쟁이 끝날지는 약간 그 상상의 영역으로 넘어가는 것 같은 느낌이 들어서 좀 불안해요.
◇ 문희정 : 트럼프 대통령은 계속 얘기하잖아요. 정보 기관이 그렇게 나오고 실제로 그 외신 보도가 계속 나와도 트럼프 대통령은 어우 안 들려 안 들려 내가 다 파괴했어. 우리가 이겼어.
◆ 박주언 : 그러니까 3097님이 귀 닫고 자기 얘기만 하는 소통 안 되는 나라는 미래가 없는 건데 진짜 그 나라의 대표가 누가 되는지는 정말 중요한 것 같습니다. 평론가님 오늘 진짜 재밌네요. 감사합니다 하셨고 9979님도 트럼프는 미국 역사에 큰 획을 긋는군요.
전 세계가 싫어하는 최악의 대통령이 된 것 같아요. 해 주셨어요. 진짜 다음 주 이 시간에 우리 평론가님하고 얘기하면 또 어떤 얘기를 하게 될지 모르겠지만 일단 지금까지의 그 상황을 머릿속으로 그려봤을 때는 아직은 뭐 누구의 이익인지도 모르겠고 오히려 애먼 사람들만 이득 보고 있는 그런 상황인 것 같다.
◇ 문희정 : 네. 그리고 우리 언론이 계속해서 왜 트럼프 대통령 이야기를 속보로 전하고 있잖아요. 거기에 흔들리지 마십시오.
◆ 박주언 : 여러분 흔들리지 마십시오 진짜. 저희 평론가님께 오늘도 이런 얘기 들어봤고요.다음 주에 또 얘기를 나눠보겠습니다.
◇ 문희정 : 네, 고맙습니다.

◆ 박주언 : 지금까지 <시사핫스팟>이었습니다.




문희정 국제정치평론가(오른쪽)와 박주언 앵커 2026.4.6 [사진=연합뉴스]


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