*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <권순표의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)■ 출연자 : 정세현 전 통일부장관◎ 진행자 > 예고해드린 대로 정세현 전 통일부 장관 모셨습니다. 어서 오십시오. 바로 질문으로 들어가겠습니다. 통일부하고 외교부요. 갈등입니까 보시기에?◎ 정세현 > 그걸 갈등이라고 언론들은 보고 싶어 하더라고요. 그런데...◎ 진행자 > 릴게임뜻 전 보고 싶은 건 아닙니다. (웃음) 그냥 여쭤보는 겁니다. 여부를.◎ 정세현 > 청와대에서 대통령이 오늘 정리를 했어요. 부처 간의 정책 관련해서는 의견이 다를 수 있다. 그걸 굳이 봉합을 하거나 덮으려고 할 필요가 없다는 식으로 비공개 회의에서 얘기를 했다고 저도 조금 전에 언론 보도에서 봤습니다. 그러니까 이재명 대통령 입장에서 볼 때는 자주파와 동 릴게임 맹파, 적절한 표현은 아닙니다만 자주파라고 해서 100% 남북 관계만 하자, 동맹파라고 해서 100% 한미 관계만 하자는 건 아닙니다. 대개 51대 49, 49대 51 이런 식으로 비율의 문제인데. 새도 왼쪽 날개, 오른쪽 날개 있어서 왼쪽으로 돌 때는 오른쪽 날개를 트는 거고, 오른쪽으로 돌 때는 왼쪽 날개를 트는 거고 하는 건데. 이재명 대통령 입장에서 백경게임 는 가령 '통일부 얘기도 옳고 외교부 얘기도 옳다. 계속 얘기해라. 그러면 내가 그때그때 상황에 따라서 통일부 얘기를 들을 것인지 외교부 얘기를 들을 것인지 그건 내가 결정하겠다'는 얘기로 오늘 교통정리 했다고 봐요. 그러면 되는 거예요.◎ 진행자 > 적절합니까? 그런 스탠스?◎ 정세현 > 예.◎ 진행자 > 그렇다면 갈등은 아니고. 부처마다 입장이 있고 각 오션파라다이스게임 자의 이견이 있을 수도 있는데요. 차이는 뭡니까? 장관님 보시기에.◎ 정세현 > 오랜 현장 경험을 가지고 얘기를 하면, 제가 1977년부터 통일부에서 일을 시작했습니다. 그리고 1993년부터 1996년까지는 김영삼 정부 시절인데 청와대 통일비서관으로 일을 하면서 외교안보수석 밑에서 외교비서관, 통일비서관, 국방비서관 셋이서 같이 얘기를 하는 경우도 많고 정 바다이야기 책 문제를 놓고 토론도 많이 했는데. 외교부 사람들은 기본적으로 '미국이 하고 싶은 대로, 미국이 생각하는 대로 따라가는 것이 결국 쉽게 문제 해결을 하는 것이 아니냐' 하는 그런 거의 확신에 가까운 걸 가지고 있어요. 반면에 이제 통일부 쪽은 '그래도 그렇지 이게 남북 관계와 관련해서 우리 입장이 있고 북한 내부 사정이 있는데. 미국이 추진하는 대북 정책 쪽을 따라가다 보면 북한을 핸들(handle)할 수가 없다. 그들의 속내가 있고 그들의 고충이 있는데 그걸 감안해 가지고 정책을 수립해야 되는 거 아니냐' 하는 얘기를 통일부 쪽은 합니다. 근데 외교부는 '미국이 그렇게까지 감안을 안 해주는데.' 그리고 문정인 교수는 그걸 나르시시즘이라고 표현을 하던데 미국은 '우리가 하면 됐지 자세한 걸 알아서 뭐 해, 그리고 그 조그만 나라 지금 누르면 되는 거지 일일이 그들이 바라는 것을 다 들어줘 가면서 달래야 해?' 그건 아니에요. 그런 식으로 문제를 풀 수밖에 없다고 보는 것이 외교부고. '북한의 내부 사정을 알아가지고 우리가 거기에 잘 맞춰주면 우리 말을 들을 텐데. 왜 이렇게 꼭 찍어 누르고 제재만 하려고 하냐.' 하는 거 가지고 항상 옥신각신 했었어요. 근데 그거는 앞으로도 계속 그렇게 될 겁니다.◎ 진행자 > 주지의 사실이지만요, 장관님도 자주파의 입장에서 말씀을 하시는 거죠?◎ 정세현 > 통일부에 있는 사람이 자주파가 안 되면 어떻게 합니까?◎ 진행자 > 그렇다면 그런 의미에서 전직 장관들이 모이셔가지고 한·미 워킹그룹 반대하신 거 맞죠?◎ 정세현 > 했죠.◎ 진행자 > 한·미 워킹그룹 자체는 하면 안 되는 겁니까? 보시기에.◎ 정세현 > 한·미 워킹그룹이 나온 배경을 잠깐 설명해 드려야 되는데. 그때 4.27 판문점 회담, 9.19 평양 정상회담, 9.19 군사 분야 합의서를 보면서 미국이 좀 놀랐어요. '너무 나간다.' 말하자면 '이런 식으로 우리한테 물어보지도 않고 군사 분야 합의를 하다니' 하는 그런 게 있었고. '가만 놔두면 이건 뭐... 대북 제재 같은 건 무시해 버리고 UN 대북 제재 무시하고 한국이 마음대로 한다면 우리는 뭐가 되느냐. 북핵 문제 해결에 하등 도움이 안 되는 짓을 너무 하는 거 아니냐' 하는 식으로 해서 미국이 먼저 한·미 워킹그룹 만들자고 할 때 우리 외교부가 나쁘지 않다고 해서 받았더니 그 이후에 남북 합의 사항을 이행하는 데 사사건건 '안 된다.' 대표적인 것이 2019년 1월 달에 북한에 독감이 유행을 했어요. 그래서 우리가 한국에서...◎ 진행자 > 잠깐 그러니까 이 한·미 워킹그룹이 우리 자체적 통일 정책에 있어서 계속 방해를 하는 그런 역할을 하기도 했다, 이렇게 보시는 거죠?◎ 정세현 > 했죠.◎ 진행자 > 그전에 행안부에서 지금 긴급 안내 상황이 있어서 잠깐 좀 안내하고 가겠습니다. 행안부 긴급 안내상황인데요. 연말연시 주요 번화가 행사장에 늦은 시간까지 인파가 몰릴 수 있습니다. 골목길, 계단, 경사진 곳에서는 인파 밀림 사고가 발생할 수 있으니 각별한 주의 부탁드립니다. 혼잡 구간에서는 안전 요원의 지시와 일방통행 표시 등을 준수해 주시고 위험이 느껴지면 즉각 자리에서 벗어나 112나 119에 신고해 주시기 바랍니다. 이상은 행정안전부와 경찰청에서 알려드렸습니다.◎ 정세현 > 그렇죠. 이태원 사고가 생각이 나서.◎ 진행자 > 미리미리 조심해야 될 것 같습니다. 그래서 '한·미 워킹그룹은 하면 안 된다' 이런 입장이신 거군요.◎ 정세현 > 안 된다가 아니라 이미 한·미 워킹그룹 때문에 4.27 그 회담에서 문재인 대통령이 약속했던 거 아무것도 못 했어요. 9.19 평양에서 약속한 것도 못 하고. 아까 말하다 말았지만 독감약을 못 보냈어요. 약은 되지만 트럭은 안 된다 이거야. 아니, 트럭이 가서 트럭을 놓고 오는 것도 아니고 실어다 주고 트럭은 돌아오는데 그런데도 '트럭은 안 된다.' 대표적인 게 그겁니다.◎ 진행자 > 그럼 워킹그룹을 하면 안 된다는 말씀 아니십니까?◎ 정세현 > 그러면 소위 남북 관계에 있어서 대한민국의 자주성은 없어집니다. 미국이 못 하게 하면 못 하고, 미국이 '여기까지만 해' 하면 거기까지만 해야 되고. 그런 식의 속박을 우리가 왜 받아야 됩니까? 이승만 시대의 한국이 아니잖아요, 이제. 미국의 원조 없으면 못 사는 나라가 아니잖아요.◎ 진행자 > 워킹그룹 없으면 미국과의 조율도 가능합니까? 충분히?◎ 정세현 > 워킹그룹이 없어도 얼마든지 가능하죠. 이미 오늘 대통령 업무보고 후에 통일부가... 제 얘긴 그거예요. 대뜸 미국이 외교부가 주도하는 한·미 무슨 정책 협의회부터 시작하지 말고 내부적으로 통일부, 국정원, 국방부 또는 외교부가 다 대북 정책을 어떻게 끌고 나갈 것인지를 협의한 뒤에 그걸 가지고 미국과 만나야 된다 이거야.◎ 진행자 > 우리 합의도 없기 전에 미국과의 조율부터 시작하면 안 된다.◎ 정세현 > 그렇죠.◎ 진행자 > 지금 아직 합의나 우리의 통일 방향에 대한 구체적 안은 이 정부 들어서 안 서 있는 겁니까?◎ 정세현 > 아니 서 있죠. 서 있고.◎ 진행자 > 그럼 지금 만들어도 되는 거 아닌가요?◎ 정세현 > 그래서 오늘부로 아마 통일부의 차관과 외교부의 외교 안보, 전략 정보 본부장 차관급이라고 하니까 그렇게 해서 외교부와 통일부 사이에 정책 협의를 하고 또 통일부의 정책 실장이 주한 미국 대사관의 공사급하고 대화를 하는 걸 시작했습니다. 그나마 한·미 워킹그룹 시즌 2는 절대로 안 된다는 식으로 밖에서 그렇게 얘기를 하니까 정부가 지금 그렇게 교통정리를 했다는 것이 천만다행입니다.◎ 진행자 > 그렇군요. 워킹그룹의 대체안으로서 이렇게 지금 나가는 거군요.◎ 정세현 > 그렇죠. 워킹그룹을 시작하기 전에 먼저 우리 내부적으로 외교부와 통일부 사이에 먼저 얘기를 하자 이거야.◎ 진행자 > 그렇다면 그런 연장선상에서요. 정동영 통일부 장관이 주장한 거였는데, NSC(국가안전보장회의) 상임위원장을 맡아야 되는 게 맞습니까? 장관님 보시기에는?◎ 정세현 > 원래 NSC(국가안전보장회의) 상임위원회가 처음에 김대중 정부 때 생겼습니다. 처음부터 노무현 정부 때까지 통일부 장관이 NSC(국가안전보장회의) 상임위원회 위원장이었었어요. 그런데 이명박 정부 때 와서 그걸 외교부 장관으로 넘겼습니다. 그러다가 박근혜 정부 때 안보실장이 그걸 하도록 됐었어요. 그리고 문재인 정부를 거쳐서 윤석열 정부 때 안보실이 차장을 세 명씩이나 두면서 장관급이 모여 있는데 차관급을 멤버로 하는 그런 식으로 NSC(국가안전보장회의)를 운영해 왔는데 이재명 정부에서도 그대로 운영을 하고 있는 것이 문제라고 지적을 한 겁니다. 원래 통일부 장관이 상임위원장이었던 것이 이제...◎ 진행자 > 원래대로 돌아가야 된다 이 말씀이시죠?◎ 정세현 > 돌아가야 된다 이거죠.◎ 진행자 > 어떻게 될 것 같습니까 보시기에? 지금 이런 주장이 설득되고 있나요?◎ 정세현 > 모르죠. 오늘 업무보고 끝에 뒤에 비공개 회의에서 이재명 대통령이 어떤 식으로 말씀을 하셨는지. 또는 그 당사자들이 있는 앞에서는 얘기를 하지 않지만 앞으로 이재명 대통령이 내막적으로 교통정리를 어떻게 할지 그건 모르죠. 사실 그건 대통령령을 고치는 거기 때문에 윤석열 정부 시절의 대통령령을 왜 이재명 정부가 그대로 답습을 합니까? 다른 거 다 뜯어고치면서.◎ 진행자 > 금방 수정 가능하다?◎ 정세현 > 그건 간단하죠.◎ 진행자 > 지금 6개월 됐는데요, 이재명 정부. 장관님 보시기에 대북 정책에 대한 총괄적 평가를 하면 어떻습니까 지금?◎ 정세현 > 오늘 보고를 제가 들으니까 바늘구멍이라도 뚫어야 된다는 얘기를 대통령도 하시고 정동영 장관도 그 얘기를 두 번이나 하십니다. 진짜 꽉 막혔습니다.◎ 진행자 > 그러니까 그 얘기는 거꾸로 하면 바늘구멍도 들어가기 어려울 만큼 지금 꽉 막혀 있다 이 말씀이시죠?◎ 정세현 > 북한이 그렇게 남쪽을 겁 내고 있어요. 윤석열 정부 때 비롯된 것이라고 보는데. 밀고 올라올까 봐서. 탱크가 올라올까 봐 길을 파고 그다음에 비무장지대에 장벽을 쌓고. 이런 상황에서 지금 비전향 장기수를 돌려보내겠다고 하는데도 일언반구 대꾸도 없습니다. 그러니까 이제 시간을 두고 돌아서 들어가야 되는데. 돌아서 들어가는 방법이 북미 정상회담부터 먼저 하라. 트럼프 대통령한테 당신 페이스메이커 돼라. 내가 페이스메이커가 돼서 밀어주겠다. 북미 정상회담이 돼서 트럼프와 김정은이 정상회담을 통해서 미북 관계를 좋게 풀어 나가기로 아스팔트가 깔리면 그 길 위로 남북 관계 개선이라는 트럭을 몰고 올라갈 수 있다. 그러니까 선 북미 후 남북으로 접근할 수밖에 없습니다.◎ 진행자 > 지금도 다른 방법보다는 그 방법이 유일한... 그렇다면 북미 관계가 더욱 중요해지는데요. 그때도 이 자리에서 말씀해 주셨지만 3, 4월 경이면 어떤 돌파구가 마련될 것으로 보십니까?◎ 정세현 > 근데 트럼프 대통령이 노벨 평화상 때문에 그걸 하고 싶어 하는 것은 천하가 다 아는데. 문제는 트럼프 대통령은 자기가 만나자 하면 김정은이 나올 거로 착각을 하고 있지만. 제가 볼 때는 김정은 위원장으로서는 싱가포르 정상회담에서 굉장한 약속을 했는데도 불구하고 하나도 이행이 안 되지 않았습니까?◎ 진행자 > 그 트라우마가 아직까지 그대로 남아 있다?◎ 정세현 > 그럼요. 그리고 그 이듬해 하노이까지 기차 타고 가서 뒤통수 맞지 않았어요? 그러니까 저 사람은 약속을 해놓고도 하나도 이행을 안 한다는 그게 있어요. 그러니까 이번에는 싱가포르에서 약속했던 것을 구체적으로 이행할 수 있는 실행 조치로, 말하자면 외교 관계 수립을 위한 선행 조치로 연락대표부 교환 설치라든지.◎ 진행자 > 행위를 먼저 해야 된다.◎ 정세현 > 그럼요. 행동을 먼저 해야지. 그래야 그걸 할 것처럼 사인을 보내야 김정은이 그나마 '평양에서 만납시다' 하고 나올 겁니다.◎ 진행자 > '행동을 먼저 해야 된다.' 근데 방금 잠깐 말씀하셨지만 행동을 하는 것 중엔 연락사무소가 딱 떠오르시는군요.◎ 정세현 > 그렇죠. 그리고 싱가포르에서 합의한 것 첫 번째가 새로운 북미 관계 수립, 북미 수교거든요. 근데 말만 했지 아무것도 없었단 말이에요. 수교를 하려면 연락사무소 교환 설치를 해서 먼저 기반을 조성한 뒤에 최종적으로 대사관을 교환 설치하는 거 아닙니까? 그것을 확실하게 보장해 줘야만 아마 만날 수 있지, 그거 아니면은...◎ 진행자 > 장관님 말씀하신 게 최저선입니까? 시작의 기본적인 필수 요건입니까?◎ 정세현 > 그렇죠.◎ 진행자 > 그렇군요. 그거 이하를 제시해 가지고는...◎ 정세현 > 그럼요. 제재 해제 논의할 수 있다는 식으로 해서 지난 10월 27일 날 얘기했는데 안 움직이지 않았어요? '그 정도 가지고는 안 돼' 하는 게 김정은의 생각이에요.◎ 진행자 > 연락 사무소 문제는 굉장히 미국 입장에서 큰 건데요. 관료들은 저항 없을까요?◎ 정세현 > 지금 관료들은... 미국이 지금 대통령 따로 관료 따로 해요. 지난번 1기 때도 그랬는데. 트럼프 대통령이 너무 나간다고 관료들은 보는 거 같은데. 지금 현재 루비오나 헤그세스 같은 사람도 1기 때와 큰 차이가 없다고 봅니다. 여기 나와 있는 주한 미국 대사 케빈 킴도 결국 '비핵화 요구는 계속해야 된다. 한미연합훈련 중단할 수 없다. 북한 인권 문제 계속 거론해야 된다' 이러면 트럼프 대통령과 김정은 위원장이 만날 수 있는 시간은 안 올 겁니다.◎ 진행자 > 근데 관료를 장악했다는 설도 있지 않습니까?◎ 정세현 > 관료 장악하기 쉽지 않아요.◎ 진행자 > 그런 전망으로 보신다면 쉽지 않다는 말씀 아니십니까? 이번 4월에도.◎ 정세현 > 그렇죠. 더군다나 트럼프 대통령의 국내 정치적 지지율이 이렇게 낮고 그러면 김정은 입장에서 볼 때는 저 사람이 약속을 해도 언제 날아갈지 모르는데 확실하게 손에 잡히는 반대급부도 없는데 꼭 만나야 되느냐 하는 그런 생각을 하고 있을 겁니다.◎ 진행자 > 트럼프가 흔들림으로써 더 전망은 약간 어두워졌군요. 좀 답답한데요. 시진핑 만날 때 말입니다. 그때 시진핑이 지렛대 역할을 해서 김정은과 북미 회담을 할 수는 없나요 보시기에?◎ 정세현 > 그거를 트럼프가 시진핑한테는 할 수 없을 겁니다. 둘은 서로가 힘겨루기를 하는 사이 아닙니까? 바로 시진핑으로 하여금 김정은을 설득해서 북미 정상회담도 나가고. 말하자면 우리를 봐서 중국한테 도움이 되도록 그리고 '남북 관계도 풀어 나가' 하는 식으로 역할을 할 수 있도록 시진핑한테 부탁해야 되는데. 우리 대통령이 어차피 지금 중국을 방문하게 돼 있으니까. 한중 정상회담에서 이재명 대통령이 시진핑한테 잘 설명을 해야 됩니다.◎ 진행자 > 미국이 중국을 설득하는 것보다 우리가 설득하는 게 훨씬 더 효율적일 것이다?◎ 정세현 > 시진핑이 미국 말 듣게 생겼어요 지금? 서로 기싸움하고 힘겨루기 하는데.◎ 진행자 > 우리는 그럼 피스메이커 쪽으로 가는 겁니까 이 순간은?◎ 정세현 > 페이스메이커죠.◎ 진행자 > 페이스메이커입니까 이것도? 중국을 움직이는 것도?◎ 정세현 > 그렇죠. 중국을 움직이는 것도 김정은이 트럼프를 만날 수 있도록 만들어 주는 거니까. 그러니까 페이스메이커죠.◎ 진행자 > 그거는 성과 좀 있을까요 보시기에?◎ 정세현 > 글쎄 시진핑을 설득해서 시진핑이 움직이게 된다면 푸틴보다는 시진핑이 더 영향력이 있죠.◎ 진행자 > 대중 관계는 근원적인 불신, 지난 정권에 만들어졌던, 그건 좀 나아졌습니까 가시적으로?◎ 정세현 > 우리요? 지난번에 보안은 유지되는 거냐고 하니까 백도어 있는지 보라고 할 정도로 농담이 오갈 정도 되면서 한중 정상회담이 아주 분위기가 좋았기 때문에 지금 제가 밖에서 듣기에는 1월 달에 방중할 수 있다는 얘기가 나오는 거예요.◎ 진행자 > 가시적으로 좀 달라졌군요 완전히.◎ 정세현 > 그럼요. 그러니까 중국과의 관계를 개선할 의지가 없었던 윤석열 정부하고, 중국과의 관계를 개선하기 위해서 노력하는 것이 역력히 감지되는 이재명 정부에 대한 태도는 달라질 수밖에 없죠. 그리고 현재 미중 경쟁 갈등 속에서 한국을 조금이라도 자기네 편으로 끌어들이는 것이 중국의 대미 정책에서 유리하기 때문에 그걸 우리가 잘 이용하면 북한을 움직이도록 만들 수 있죠.◎ 진행자 > 중국과의 관계가 역시 대미 관계에 있어서도 우리도 지렛대로 사용할 수가 있다고 보시는군요.◎ 정세현 > 그럼요. 원래 외교에선 이이제이가 기본 아닙니까? 미국을 이용해서 중국을 견제하고 중국을 이용해서 미국을 이용하고 그러면서 자기 길을 찾아 나가는 것이 외교죠. 어느 한쪽에 편중돼 가지고 가는 것이 아니고.◎ 진행자 > 그 방향으론 정확히 방향은 잘 잡았다 이 말씀이시죠.◎ 정세현 > 근데 아까 제가 자주파 동맹파 양날개를 잘 조정하면서 이끌고 간다고 얘기했듯이 지금 미국과의 관계도 일단 안정을 시켜 놨어요. 이재명 대통령이. 한중 정상회담을 지난번 경주에서 잘 했기 때문에 내년 초에 한중 정상회담이 베이징에서 열리게 되면 바로 대미 외교와 대중 외교의 균형을 잡아 가면서 우리 외교 지평을 상당히 넓혀 나가고 그게 미중 정상회담에도 미북 정상회담에도 도움이 되고, 남북 관계 개선에도 밑거름이 되리라고 생각합니다.◎ 진행자 > 오늘 여기까지 듣겠습니다. 시간 다 됐습니다. 감사합니다. 정세현 전 통일부 장관 모셨습니다.저작권자(c) MBC (www.imnews.com) 무단복제-재배포 금지