CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 윤희석 국민의힘 전 대변인
■ 대담 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 서정욱 변호사






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바다이야기APK*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.





검증완료릴게임




◇ 박재홍> 특검의 수사 가운데 김건희 씨와 박성재 전 법무부 장관 간에 또 문자 메시지가 공개돼서 또 충격을 주고 있습니다. 이른바 법무부 장관에게 영부인이 보낸 문자 내용 중에 내 수사는 어떻게 되고 있냐, 또 김혜경과 김정 무료릴게임 숙 수사는 왜 진행이 잘 안 되냐면서 묻는 그런 문자가 있었죠. 또 하나 김명수 대법원장 사건이 2년이 넘었는데 방치된 이유가 뭐냐고 법무부 장관에게 문자를 보냈다는 거 아니에요? 이게 통상적이지는 않습니다. 이거 어떻게 봐야 할지.
◆ 박성태> 저도 처음 봤어요. 그러니까 영부인이 법무부 장관에게 이걸 질책성으로 지시한다. 의견을 구하는 황금성오락실 것도 사실은 우리가 상상할 수 없는 일인데 지금 문자의 내용을 전반적으로 문체를 보면 질타 질책이잖아요. 넌 대체 일을 어떻게 하는 거야? 이거거든요. 이거는 아시아에서도 드문 전례가 아닐까.
◇ 박재홍> 아시아.
◆ 박성태> 근대화 이후 이건 드문 전례라고 저는 봅니다. 최강이다. 그러면 법무부 장관이 이걸 그냥 지금 무료릴게임 뭔 상황이지? 또는 대체 뭔 소리를 하는 거야라고 분개했어야 되는데 그런 모습들은 안 보이고 실제 한 달, 두 달 뒤에 김건희 씨가 지시했던 것들이 다 이루어져요. 그러면 평소 법무부 장관과 김건희 씨의 관계가 이 정도의 관계가 인정되는 라포가 사실은 형성돼 있었다고 봐야 되죠. 그러면 사실 특히 법무부 장관에게는 또는 검찰총장에게 대통령도 이렇게 지시를 못 할 거예요. 근데 참 국정이 정말 우스꽝스럽게 운영됐구나라는 생각입니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 다른 어떤 사안보다도 이게 가장 치명적이죠. 예를 들어 누구한테 뭘 받았다 크게 국정과는 관련이 없잖아요.
◇ 박재홍> 선물이다.



◆ 윤희석> 받은 건 당연히 안 좋은 거지만 그게 국가 전체의 어떤 운영상에 있어서 문제가 있다 말하기는 어렵지만 이거는요. 이거는 정말 뭐가 무너진 거 아닙니까? 질서가. 왕조 시대도 아니고. 말씀하셨듯이 대통령도 장관한테 이런 식으로 지시 형태를 갖춰서 할 수가 있을까라는 정도의 얘기가 다른 것도 아니고 텔레그램을 통해서 전달이 됐다는 거 아니에요. 그러면은 텔레그램의 형식을 생각해 보면 얼마나 관계가 밀접하길래 이렇게 은밀하게 해야 될 얘기를 폰으로 소통을 하느냐, 통화도 아니고. 그러면 그동안 적어도 박성재 법무부 장관이 재임하던 기간 동안에는 검찰 수사 관련해서 어떠한 일들이 있었느냐, 이런 억측을 사기에 충분한 거죠. 저는 서 변호사께서 어떻게 방어하실지 그게 참 궁금합니다.
◇ 박재홍> 예.
◆ 서정욱> 저는 물론 문자를 이렇게 보낸 거는 부적절하다고 생각해요. 직접 보낸 거는.
◇ 박재홍> 법무부 장관에게, 영부인이.
◆ 서정욱> 다만 본인 사건이 몇 년 동안 계속 처리가 안 되고 있었잖아요. 이런 답답함도 있고 또 다른 영부인하고 형평성에서 다른 거는 어떻게 진행되느냐, 해서 아마 문자를 보낸 것 같아요. 부적절한데 근데 이 두 가지를 우리가 자꾸 억측으로 계속 확대하면 안 되는 게 첫째는요. 이걸 가지고 김건희 여사가 V0다. 이거 하나 문자 하나 가지고 마치 김건희 여사가 V0고 윤석열 대통령이 V1이다. 김건희 여사가 더 높다. 이거는 진짜 그건 너무나 이게 잘못 해석한 거고 과장 확대. 또 하나는 이걸 가지고 어떤 분이 박성재 장관도 김건희 여사가 임명했나? 이렇게 하는 분도 있어요. 이것도 나가도 너무나 안 거예요. 박성재 장관은 윤석열 대통령이 대구지검에 평검사부터 모시고 있던 오랜 인연이 있는 이런 분이에요. 이걸 김건희 여사가 인사를 했겠습니까? 저는 본인이 답답하기도 하고 자기 사건이 종결이 안 되니 또 이게 형평성에 좀 억울한 생각도 들 거고 그래서 문자를 보낸 건데 답답해서 보냈겠죠.
◇ 박재홍> 근데 보면 계엄 12월 2일 날도 국정원장한테 김건희 씨가 문자 보냈다는 거 아니에요? 국정원장한테도. 그러니까 이분이 국정원장한테도 문자 보낼 수 있고 법무부 장관한테도 문자 보내시고 정말 국정에 전반적으로 개입한 게 아니냐, 강성필 대변인.
◆ 강성필> 그러니까 주가 조작이나 명품백이나 김혜경 여사, 김정숙 여사까지는 이해해요. 나름 또 자기하고 관련이 있다고 생각할 수 있으니까. 근데 저는 김명수 대법원장까지 챙기는 거 보면서 도대체 마음속으로 네가 뭔데 그것까지 챙겨, 도대체. 당신이 뭔데. 이런 생각에 또 짜증이 나더라고요. 그리고 저는 그러면 박성재 법무부 장관도 그래서 편하게 연락할 수 있다는 거는 그만큼 본인이 그 자리에 갈 수 있게 도와줬다고 생각을 하고 당연히 박성재 법무부 장관을 본인이 몰랐겠죠. 그런데 윤석열 전 대통령 주변에 있는 사람들 중에서 본인이 픽을 했겠죠, 왜냐? 박성재 법무부 장관이 사법연수원 17기거든요. 그 전임 장관이었던 한동훈 장관이 27기예요. 10기 수나 차이가 나요. 뜬금없어요. 그러니까 올 자리가 아니에요, 이 사람. 그런데 이것을 김건희 씨가 딱 픽업을 해서 그 자리에 놔뒀기 때문에 편안하게 연락하면서 편하게 지시하는 질책성까지 보이는 거죠.
◇ 박재홍> 대통령 입장에서는 오히려 박성재 장관이 더 어려울 수도 있었겠죠. 본인보다 선배급 아니에요? 그러면?
◆ 박성태> 나이는 아마 윤석열 전 대통령이 많고.
◇ 박재홍> 더 많아요?
◆ 박성태> 60년생이고 아마 박성재 장관 63년생, 기수는.
◇ 박재홍> 기수는 선배일 수 있고.
◆ 박성태> 윤석열 전 대통령이 구수를 했기 때문에 기수는 한참 선배죠, 박성재 장관이.
◇ 박재홍> 그렇죠. 또 하나는 지난해 10월 10일 윤상현 의원이 올린 페이스북 게시글 링크를 또 박성재 장관에게 전달을 했는데 그 내용이 뭐냐 하면 관련 수사하는 게 여론 재판하자는 것이냐, 도이치 관련해서. 그러니까 본인이 하고 싶은 말을 윤상현 의원이 해줬다고 생각해서 그거를 아마 박성재 전 장관에게 이런 의견도 있다고 보라고 준 거 아니에요? 그러니까.
◆ 윤희석> 그러니까 이게 단순하게 부적절하다라고 말할 정도로 우리가 그냥 넘어갈 수 있는 얘기냐 그런 생각을 다시 한번 할 수 있잖아요. 이렇게 하라는 거 아니에요, 이런 의견을 국민의힘 5선 의원이 얘기를 하는데 어떻게 생각해. 이렇게 들리지 않습니까? 법에 따라 하는 거지 이거 정치적인 판단을 내리려고 하는 거 아니냐. 딱 그 얘기잖아요. 참 소통 방식이 특이하고 참 당황스럽습니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님, 더 하실 말씀. 한 번 하시고 더 이상 안 하시네.
◆ 박성태> 서 변호사님은 쇼츠 각을 딱. 할 말만 딱 하고 나머지는 그냥 알아서 하세요. 한판승부 패널들 참교육 이렇게 하고 쇼츠 보내는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 이런 가운데 유경옥 전 행정관, 이분이 또 김건희 씨의 최측근으로 명품백 관련해서도 명품 관련해서 교환도 하신 분으로 알려져 있는데 이분이 진술을 바꿨어요. 그 샤넬 가방을 전달하고 김건희 씨의 요청으로 교환한 사실을 인정을 했고 또 김건희 씨가 수사기관에 허위 진술을 해달라는 취지로 본인에게 말했다. 이런 폭로도 했거든요. 이거는 우리 서 변호사님.
◆ 서정욱> 이분 저도 몇 번 뵀는데.
◇ 박재홍> 보셨어요?
◆ 서정욱> 예, 뵀죠. 진짜 측근 측근이잖아요. 그런데 이분이 이렇게 한 거는 저는 이분이 뭐 거짓말한다고 생각 안 해요. 오히려 충분히 김건희 씨를 도와주려고 본인이 허위 진술을 했을 수 있고 그런데 그게 증거에 의해서.
◇ 박재홍> 기각이 되니까.
◆ 서정욱> 탄핵당하니까 또 본인이 또 처벌될 수도 있고 구속될 수도 있잖아요. 그러니까 그 진실을 밝히는 게 아닌가 이해는 하는데 조금 이렇게 인간관계상 씁쓸한 야 이분마저 버리고 떠났나, 그런데 어쩔 수 없죠. 그거는 이해는 합니다. 저는.
◆ 강성필> 근데 유경옥 행정관 제가 좀 들어보니까 이 샤넬 가방 관련해서만 진실을 말하고 있지 100% 다른 혐의에 대해서는 진실을 말하고 있지 않기 때문에 이분도 선택적이고 지금은 고도의 나름의 전략인 것 같아요.
◆ 윤희석> 그게 전략이라면 전략이겠는데 지금 우리는 이 사람마저 등을 돌렸냐 이 시점으로 보는 건데 제 생각에는 서 변호사 살짝 말씀하셨지만 증거가 자꾸 부인되고 논리가 무너지니까 더 이걸 강변하다가는 더 나쁜 영향을 끼칠 수가 있겠다. 김건희 여사 재판 관련해서. 그러니까 털어낼 건 털어내고 그러니까 인정할 건 인정하고 김건희 여사도 인정할 건 인정했잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 뇌물 액수를 정하는 것 같아요. 3000만 원 이하, 6000만 원, 1억 하면 또 형량이 달라지잖아요. 맞죠? 변호사님?
◆ 서정욱> 뇌물은 그렇습니다.
◇ 박재홍> 그러니까요. 그러니까 목걸이는 또 이분이 인정 안 해요. 목걸이는 6000만 원이니까 확 올라가니까 백은 한 600만 원 그러니까 그 한도를 보고 이분이 또 인정하는 게 아니냐.
◆ 윤희석> 그런 느낌이에요.
◆ 박성태> 저는 약간 임계점 비슷한데 그러니까 지금 강성필 대변인 말씀대로 그냥 이미 샤넬백에 대해서는 김건희 씨도 인정을 했거든요. 그럼 거기에 호흡을 맞춘 건지 그러면 아니면 더 이상 부인할 수 없는 지경에 이르러서 점점 얘기한 건지. 하나씩 얘기하다 보면 슬쩍슬쩍 선을 넘어가게 됩니다, 본인이 마음속에 뒀다고 하더라도. 그래서 저는 이른바 김건희 씨 집에서 사라진 여러 물품들의 컨테이너 박스 또는 지금 많은 우리가 금거북이 더 많이 들었지만 이거는 특검이 관련 사건을 조사하다가 추가로 나온 것들이거나 언론 보도를 통해서 알려진 것들이잖아요. 이거 말고도 얼마나 많을 거냐. 우리가 정말 능력이 뛰어나서 김건희 씨가 받은 물건 또는 국정 운영에 이상한 비리 이거를 지금 다 체크하고 있냐? 아닌 거잖아요. 우연치 않게 사실 걸린 것들만 알게 되는 거죠. 근데 유경옥 씨는 정말 많이 할 거라고 생각됩니다. 그래서 유경옥 씨가 입을 열기 시작했으니 어? 하다가 슥 넘어가서 추가로 다른 것도 열 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 장동혁 대표 지금 초, 재선 의원들이 사과해야 된다. 오늘 또 김재섭 의원 같은 경우는 의원들 한 20명 정도가 모여서 사과할 예정이다. 이런 얘기까지 오늘 김현정 뉴스쇼에서 인터뷰를 했는데 다음 주 메시지가 주목이 되거든요. 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 일단 장동혁 대표가 그 당일쯤 해서 어떤 메시지를 낼 거냐가 제일 중요하지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 12월 3일, 취임 100일이에요. 당 대표 취임 100일, 본인.
◆ 윤희석> 또 공교롭게도 그렇게 되네요. 그 3개가 겹치네요, 그러면. 근데 아마도 새벽으로 예상되는 또는 그 전날로 예상되는 추경호 원내대표에 대한 구속영장 발부 여부에 따라서 톤이 많이 달라질 걸로 생각을 합니다. 만약에 정말 구속이 됐다 그러면 아마 사과 메시지는 기대하기 어려울 거예요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 윤희석> 정권 타도 이재명 아웃 이런 식으로 갈 가능성이 크고.
◇ 박재홍> 구속되면?
◆ 윤희석> 그렇죠. 왜냐하면 당이 직접적으로 영향을 받게 되는 상황으로 느낄 테니까. 그런데 추경호 대표 원내대표에 대한 구속영장이 발부가 안 될 경우에는 어느 정도 좀 전향적 메시지를 낼 만한 상황이 되지 않냐고 저는 보는데 장동혁 대표가 과연 그렇게 할 수 있는 상황이냐. 전한길 씨 등등 본인을 지지했던 사람들이 그러기만 해봐라하고 얘기를 했잖아요. 지지 바로 철회한다, 버린다고 얘기했어요. 여기에 대해서 어떤 판단을 할지 상식적인 판단을 하시기를 바랍니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 일요신문인가요? 장동혁 대표가 12월 2일부터 4일까지 미국 워싱턴에서 열리는 IDU포럼 2025에 참석할 수도 있다는 보도가 있는데 또 아니라는 분도 있고 그래서 우리의 서정욱 변호사가 직접 취재를 하셨죠?
◆ 서정욱> 예, 박준태 의원한테 제가, 비서실장.
◇ 박재홍> 옆에 항상 당 대표를 수행하는.
◆ 서정욱> 초청을 받은 거 맞대요.
◇ 박재홍> 초청은 맞다.
◆ 서정욱> 근데 고민 끝에 안 가기로 했다.
◇ 박재홍> 안 간다고 최종 픽스했어요?
◆ 서정욱> 예. 비서실장이니까 여기 표를 끊고 해야 되니까 제가 확인했고요. 아마 이게 메시지는요. 사과 메시지는 안 올 거예요. 사과 대신에 사투 죽음을 목숨 걸고 싸우자.
◇ 박재홍> 사투?
◆ 서정욱> 예.
◇ 박재홍> 사과 아니라 사투 메시지 나온다.
◆ 서정욱> 오늘 김민수 최고위원이 올린 그게 사과 대신 사투인데요. 아마 이게 왜 그러냐? 하면 두 가지 이유가 있더라고. 첫째 우리 헌재 판결문 보면 계엄도 잘못인데 그 원인에 민주당의 책임이 크다고 그랬거든요. 그럼 우리 문형배 헌재소 판결문에도 있어요. 민주당이 탄핵 또는 예산 이런 거 있잖아요. 그런데 민주당은 한 번도 계엄의 원인을 제공한 데 대해서 사과한 적이 없어요.
◇ 박재홍> 계엄이 원인이라고 얘기 안 했고 문형배 재판관은 그렇게 한다 할지라도 정치를 회복해야 한다고 이야기했지. 무슨 계엄 원인이라고 이야기 안 했죠.
◆ 서정욱> 그런데 실제 제가 보기에 민주당이 패악질한 게 많거든요. 실제 줄탄핵이나.
◇ 박재홍> 그러니까 패악질했지만 그래도 정신으로 풀었어야 한다고 헌재 판결문에 그렇게 나왔죠.



국민의힘 장동혁 대표가 13일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자


◆ 서정욱> 그러니까 두 번째 이유가 이미 사과를 많이 했다고 보더라고. 윤석열 대통령이 계엄 사과했고 불편을 주고 죄송하다. 김용태 비대위원장도 했고 이미 여러 번 사과를 했는데 민주당은 한 번도 안 했다. 그런데 지금 와서 또 사과하면요. 그냥 목을 숙이면 목을 짓밟고 허리 숙이면 허리를 꺾어버리고 또 이게 석고대죄 무릎 꿇으면 또 이렇게 위에 밟아버릴 겁니다. 이게 사과하면 야 너희 내란 인정 안 해? 그래, 해산해라. 이럴 겁니다. 절대 민주당은 그냥 안 넘어갑니다. 그래서 이번에 장동혁 대표는 뭘 하느냐.
◇ 박재홍> 사과보다 사투의 메시지를 할 것이다?
◆ 서정욱> 그러니까 이번에 바로 내란 프레임, 계엄을 내란이라고 프레임을 짜서 몰고 가는 내란 프레임을 박살 내야 된다. 민주당의 내란 몰이, 이걸 우리가 목숨 걸고 싸워서 박살 내야 된다. 아마 이런 메시지가 올 거예요.
◇ 박재홍> 강성필 대변인.
◆ 강성필> 저런 말하실 줄 알았지만 막상 들으니까 어질어질하네요. 근데 저는 국민의힘이 자꾸 사과했는데 계속 사과하면 민주당이 뭐 허리를 부러뜨리네 목을 부러뜨리네 그러는데 딱 그게 일본이 한국에 대한 사과에 대한 메시지하고 똑같아요. 자기네들은 사과했대. 근데 피해받은 우리가 지금 마음이 안 풀렸고 우리가 사과라고 생각 안 하는데 그럼 사과입니까? 그게 아닌 거고요. 그리고 민주당한테 사과하지 말고 국민들한테 사과하세요. 그럼 됩니다. 그리고 저는 정말로 윤석열 전 대통령이 정말 민주당이 탄핵을 몇 번을 하고 예산을 깎아서 정말 그래서 차라리 계엄을 저질렀다면 마음이 더 나을 것 같아요. 근데 저는 그렇게 생각하지 않아요.
나중에 분명히 밝혀질 거지만 이게 김건희 특검이 통과될 것 같으니까 한동훈계가 그 특검에 찬성할 것 같으니까 그래서 그게 두려워서 저는 갑작스럽게 저는 그 계엄을 저질렀다고 생각을 하기 때문에 자꾸 무슨 예산, 탄핵 그런 말 그만하셔라. 그리고 저는 김민수 최고위원, 장동혁 당 대표는 그 계엄을 계승하고 있다고 봐요, 사투가 아니라. 그런데 여기에 대해서는 중도층이 분명히 선거 때 저는 심판할 거라고 생각을 합니다. 근데 최근에 그러면 왜 계엄을 계승하려고 하는 이런 양상들이 보이는가? 동작대비라는 말이 여의도 정가에 있어요.
◇ 박재홍> 동작.
◆ 강성필> 동작구에 사는 대비마마.
◇ 박재홍> 동작대비.
◆ 강성필> 동작구에 사시는 대비마마 동작대비. 왜? 판사 후배 장동혁. 나경원 보좌관 출신 정희용 사무총장. 학교 동기 송언석 원내대표 그러니까 지금 나경원 전 원내대표 그러니까 나경원 의원의 다 이 어떤 멘토로 생각하고 있다는 거예요. 그렇기 때문에 최근에 이 지방선거 기획단에서 당심 70% 반영, 이게 말이 되는 겁니까? 저희 민주당으로서는 나쁘지 않은데 진짜 걱정돼서 하는 말이에요.
◆ 박성태> 듣고 보니까 지금 국민의힘 지도부가 다 나경원 유니버스 안에 있다는 그런 말씀이신 거예요?
◆ 강성필> 그런 정가에 많이 돌고 있습니다.
◆ 박성태> 근데 그게 어디 나오는 얘기예요? 저도 장동혁 대표랑 김민수 최고위원이 그 얘기를 하는 걸 봤는데 머리를 숙이면 머리를 부러뜨릴 것이고 허리를 구부리면 허리를 부러뜨릴 것이라는 얘기 갖고 어디 이렇게 부흥회 같은 데서 나오는 말인가 찾아봤더니 디스크를 의심하라고 돼 있더라고요, 그래서 검색을 해 보니까.
◆ 서정욱> 장의 집회에서 장동혁 대표가 한 말이에요.
◆ 박성태> 그러니까 그게 어디 나온 말인지 자꾸 들어보니까 무슨 어디 이상한 종교에서 원래 있던 말인가 싶어서 제가 찾아봤더니 그러면 디스크다. 이렇게 돼 있어서.
◇ 박재홍> 서 변호사님, 나경원 의원이 서울시장 나올 생각은 확실해요?
◆ 서정욱> 그런 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 통화해 본 바로는.
◇ 박재홍> 통화해 봤어요?
◆ 서정욱> 통화 몇 번 해봤죠.
◇ 박재홍> 나경원 의원과?
◆ 서정욱> 예.
◇ 박재홍> 서울시 출마?
◆ 서정욱> 예. 아마 서울시장 노리는 거 맞는 것 같고요. 물론 그것 때문에 7 대 3은 아니고요. 7 대 3 하면 물론 나경원 의원이 좀 유리한 건 맞아요.
◇ 박재홍> 근데 본인은 내가 만약에 나오면 자기는 50 대 50으로 하자고 그렇게 본인이 얘기하시던데.
◆ 서정욱> 50, 50보다 7 대 3이 나경원 의원한테 유리한 거는 맞아요. 왜냐하면 이게 당원들은 오세훈보다 나경원 의원이 좀 인기가 있고 그다음에 민심은 모르겠어요. 근데 이게 오해 살 수가 있긴 한데 제 개인적으로는 이게 뭐 저는 당원들 주권 시대, 여기도 1인 1표 해가 대의원들 없애고 그러잖아요.



더불어민주당 정청래 대표가 26일 서울 여의도 국회에서 조국혁신당 조국 대표와 만나며 기념촬영을 하고 있다. 윤창원 기자


◇ 박재홍> 민주당.
◆ 서정욱> 본인들도 개딸 당원들만 가지고 지금 다 하겠다는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 토론을 하는데 아직 확정된 건 아니고.
◆ 서정욱> 우리도 확정된 건 아닌데 저는 7 대 3이든 5 대 5든 크게 중요한 건 아닌데 제 개인적으로는 당원의 뜻을 많이 반영하는 게 맞다고 저는 봐요.
◆ 윤희석> 민주당은 절대 과반 의석을 갖고 있고 집권을 했고 지지율도 저희 당의 최소 1. 5배 이상이에요. 그렇게 해도 돼요, 거기는. 우리는 그러면 안 되죠. 민심을 보고 가야 되고 사과 문제도 말이에요. 민주당한테 사과해서 민주당이 그럼 사과했다고 목을 꺾고 이 얘기가 아니고 국민한테 사과를 하라는 얘기 아닙니까? 그래야 국민들께 뭔가 좀 인정을 받고 그 마음을 얻을 거 아니에요, 우리가. 근데 그런 생각을 안 하고 자꾸 민주당이랑 무슨 결투하는 느낌으로 상대가 안 돼요, 지금. 그런 얘기를 좀 전해주세요, 전화 자주 하시면.
◆ 서정욱> 제가 보기에 윤 대변인의 말씀도 일리가 없는 건 아니고 다 이렇게 생각의 차이들이 있다 보니 이걸 하나로 모으는 게, 정치가 그래서 어렵습니다. 정치가 참 어렵습니다. 일리가 없다는 건 아니에요.
◇ 박재홍> 일리가 없다는 건 아닌데.
◆ 윤희석> 일리가 많지.
◇ 박재홍> 민주당 얘기 좀 해보겠습니다. 지금 조국 대표, 조국혁신당 조국 대표가 당선된 다음에 어제 인사하러 갔잖아요. 그럼 대개는 인사하러 온 자리는 축하하고 그동안 고생 많았고 또 민주당과 함께 또 좋은 정치 해보자 이렇게 덕담 오가야 되거든요. 근데 정청래 대표가 어제 굉장히 기분 나빠서 조국혁신당 의원 중에 누가 내가 하지도 않은 말 가지고 막 지금 막 하고 있다. 굉장히 화를 내셨거든요. 민주당 왜 그래요?
◆ 강성필> 정청래 대표가 솔직하잖아요. 그래서 얘기를 좀 하신 것 같은데 근데 저는 그 아래에는, 수면 아래에는 최근에 조국 대표가 장동혁 대표한테 토론하자고 했잖아요.
◇ 박재홍> 대장동 1심 항소 포기 토론.
◆ 강성필> 예, 그걸 저희 민주당 입장에서는 상당히 좀 불쾌하죠.
◇ 박재홍> 시간이 지나면 없어질 이슈인데.
◆ 강성필> 손발이 맞아야지. 근데 이게 최근에 제가 분석하기로는 이런 거예요. 대외적으로 어려움에 처해 있는 조국 대표, 대내적으로 어려움에 처해 있는 장동혁, 이 2명의 공감대가 맞는 거예요.
◇ 박재홍> 필요가 있다.
◆ 강성필> 그래서 쉽게 말해서 자기 장사하는 거 아닌가.
◇ 박재홍> 서로 니즈가 있다.
◆ 강성필> 그러니까 갑자기 또 장동혁 대표가 정청래 대표도 들어와라. 여당 대표가 무슨 야당끼리 하는데 거기 판 키워줄 필요 있습니까? 그런데 2 대 1로 하면 또 보기 안 좋잖아요. 불공정해 보이고 그럼 어떻게 해야 돼요? 이준석 들어오라고 할 거 아니에요.
◇ 박재홍> 여기 딱 네 자리가 있습니다.
◆ 강성필> 예. 그러면 이 네 자리에서 2 대 2가 될 거 아닙니까? 그러면 누가 제일 손해입니까? 민주당이잖아요. 그렇기 때문에 저는, 이거를 조국 대표가 계산 못 했겠습니까? 그러니까 좀 서운한 거죠.
◆ 박성태> 보면은 약간 한 2년 뒤에 있을 일을 지금 시작하고 있는 것 아닌가?
◇ 박재홍> 2년 뒤로 하면 대선을 앞두고?
◆ 박성태> 그렇죠. 여권 내에서 제가 보는 유력 대선주자라면 현재 스코어는 정청래 대표, 일단 당원들의 많은 지지를 받고 있죠. 김민석 총리 있고 그리고 여권으로 넓히면 그다음에 유력한 분은 조국 대표, 그다음에 있다면 더 있다면 저는 우원식 국회의장.
◆ 박성태> 죄송합니다. 우원식 국회의장. 제가 볼 때는 우원식 국회의장님도 대선에 관심이 많아요. 그리고 강훈식 비서실장도 충분히 젊은 피로서 도전할 만하고 그런데 일단 당원들의 지지를 놓고 보면 정청래, 김민석 그다음에 여권으로 넓혀서 조국이 있잖아요. 최근에 일단 민주당 내 지지층 사이에서 이른바 친명과 친청으로 약간 이 권리당원 비중 두고 약간 갈라진 느낌이 있거든요. 여기에 조국 대표가 강력하게 끼어드니 이거를 정청래 대표가 간파하고 강력하게 경고한 거라는 모양새인 것 같아요.
◇ 박재홍> 당원 투표도 당원 대의원 1 대 1로도 지금, 1 대 1 투표제 그것도 지금 또 다음 주에 토론회 한다면서요.
◆ 강성필> 예.
◇ 박재홍> 사회는 누구예요?
◆ 강성필> 사회는 뭐 누가 될지 모르겠는데.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성태> 박재홍 앵커 훌륭해요.
◇ 박재홍> 아니에요.
◆ 강성필> 아주 훌륭하죠.
◇ 박재홍> 계속해 주세요.
◆ 강성필> 근데 사실 이 대의원제 폐지하는 게 사실 이 빛과 그림자가 있어요. 그러니까 사실 우리가 만약 과거에는 TK 같은 경우는 한 지역에 당원 50명도 없었다고 하더라고요. 하지만 지금은 253개 지역위원회 1000명 이상의 다 당원들이 있습니다. 그리고 1인 1표로 가는 게 시대의 흐름인 거예요. 그렇기 때문에 가는 건 맞는데 그리고 또 현역 의원들 같은 경우가 대의원을 사실 지명하다시피 하잖아요. 그러니까 대의원 표가 사실상 현역 의원들 영향권 아래에 있거든요. 그렇기 때문에 사실 당원 주권 시대에 1인 1표로 가는 건 맞는데 그 과정 속에서 좀 보완해야 될 것들. 그러니까 정책 대의원들에 대한 문제는 어떻게 해결할 것인가. 그리고 수도권과 호남권에 당원이 많기 때문에 그러면 우리 당의 어떤 당론이 호남권과 수도권으로 휩쓸려 가는 건 아닌가. 이런 것들을 충분히 보완 수정을 해야 되기 때문에 그렇기 때문에 보완 수정론자인 황명선 최고위원이 TF 단장을 맡았기 때문에 저는 이번에는 좀 비율 조정이 좀 있지 않을까 싶어요.
◇ 박재홍> 토론을 가지게 된다. 야당에서 보시기에 조국 대표와 정청래 원내대표의 갈등 어떻게 보셨는지? 갈등까지는 아니고 아무튼.
◆ 윤희석> 그 상견례 자리였잖아요. 예방했는데 그런 장면이 벌어질 줄은 몰랐어요. 그러니까 굉장히 곪은 상처 같은 게 드러난 느낌인데 정청래 대표가 요즘 많이 예민할 수밖에 없는 상황이어서 이해는 가고 조국 대표 입장에서야 지금 대내외적으로 어렵기 때문에 소위 말해서 도발을 한 거죠. 근데 거기에 반응을 한 게 제가 볼 때는 정청래 대표한테 그렇게 좋아 보이진 않아요. 조국 대표 입장에서는 잃을 게 없거든요. 이슈가 한번 환기가 돼서 이런 게 있었구나라고 제가 다시 한번 생각할 정도가 됐으니까요. 그러나 실익은 없을 겁니다. 교섭단체 기준 낮추는 거를 원했을 텐데 그러려면 정청래 대표한테 잘했어야죠. 그러니까 조국 대표도 얻은 거 별로 없다.
◇ 박재홍> 그래서 이전에 약속했다는데 내가 한 약속은 아니다. 또 정청래 대표가 또 막 그렇게 말씀하시더군요.
◆ 서정욱> 근데 저는 정청래 대표 말이 이해가 안 되는 게요. 본인이 5당 합의할 때 4월에 본인이 대표가 아니었기 때문에 내가 한 게 아니기 때문에 약속 지킬 필요 없다. 이런 뉘앙스로 이야기했잖아요. 그러면 이 대통령이 바뀌면 국가 간의 조약도 효력이 없습니까? 이거는 이재명 대표 때 시절이지만 5개 당이 모여서 이런 식으로 이 교섭단체를 완화하는 합의가 있었다면 그럼 후임 대표도 그걸 따라야 되잖아요. 따라서 이게 마치 본인이 그 자리에 없었기 때문에 나는 효력이 없다. 이거는 진짜 무책임한 이야기라고 봅니다.
◇ 박재홍> 조국 대표의 손을 들어주셨네요.
◆ 서정욱> 맞죠, 약속은 지켜야죠. 무책임한 이야기죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 장동혁 대표와 조국 대표와의 토론은 성사될까요? 지금 진행되고 있다고 얘기는 하는데.
◆ 윤희석> 글쎄요.
◇ 박재홍> 부정적이세요?
◆ 윤희석> CBS 같으면 그거를 유치하시겠어요?
◇ 박재홍> 저희는 그래도 토론회, 공론의 장이기 때문에.
◆ 강성필> 유치하면 재밌을 것 같은데.
◇ 박재홍> 방송국은 마다할 이유는 없을 것 같은데, 우리 서 변호사님
◆ 서정욱> 저번에 아마 대리전 한번 했잖아요. 박상수 변호사하고.
◇ 박재홍> 예, 김규현 변호사.
◆ 서정욱> 같이했잖아요.
◇ 박재홍> 예.
◆ 서정욱> 저는 토론은 될 거라고 봐요. 그거는 공당의 약속이고 지금 진행하고 있다고 들었고요. 다만 박재홍 TV에서 할지.
◇ 박재홍> 박재홍 TV? 박재홍 TV 아닙니다. 박재홍의 한판승부입니다.
◆ 박성태> 다 유튜브로만 생각하시는 거 아니에요? 지금?
◆ 윤희석> 머릿속에 뭐가 들어 있는 거야.
◇ 박재홍> 박재홍 TV, 깜짝이야.
◆ 윤희석> 서정욱 TV.
◆ 서정욱> 그때 박재홍 라디오에서 하면 좋겠는데 아마 이게 그냥 방송 TV 쪽에서 아마 하지 않을까 이렇게 예측이 됩니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 오늘도 승부사들 여기까지 하겠습니다. 강성필 더불어민주당 부대변인, 서정욱 변호사 일단 두 분 보내드립니다. 고맙습니다.




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