■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)■ 진행 : 김종배 시사평론가■ 대담 : 윤건영 더불어민주당 의원◎ 진행자 > 모신 김에 다른 것도 여쭤볼 게 많이 있는데요. 어제 ‘이재명 대통령 사건 공소 취소와 국정조사 추진을 위한 의원 모임’이 발족을 했습니다. 이 모임의 공동대표를 맡으셨더라고요.◎ 윤건영 > 네, 저도 드디어 이제 한자리하게 된 것 같습니다. (웃음)◎ 진행자 > 이 모임의 성격을 어떻게 규정을 해야 되는 겁니까?◎ 윤건영 > 간명합니다. 윤석열 정부에서의 정치 검찰이 정말 몹쓸 짓을 했거든요. 공소권을 가지고 정치 보복을 자행했던 거 온라인릴게임 지 않습니까. 그 대표적인 게 이재명 대통령이고 문재인 전 대통령, 서훈 전 원장, 정의용 전 국가안보실장, 정말 많습니다. 정치 검찰의 무도한 행태를 바로잡자는 모임인 겁니다, 이 모임은. 그래서 잘못된 공소가 있으면 그 원인을 제거하자 그래서 공소취소부터 해야된다는 겁니다. 왜 검찰은 자신들이 저지른 잘못에 대해서 단 한 번도 반성하지 않고 그걸 원위치 체리마스터모바일 시키지 않습니다. 그것부터 하자라는 모임인 겁니다.◎ 진행자 > 근데 왜 언론은 자꾸 이 모임을 ‘친명 모임’으로 이렇게 규정을 해요?◎ 윤건영 > 그러니까요. 어느 날은 친문이라고 그랬다가 어느 날은 친명이라고 그랬다가 저는 가만히 있는데 또 어느 날은 친청이라고 그러더라고요.◎ 진행자 > 그래요?◎ 윤건영 > 제가 볼 때는 호사가들이 이름 붙이기 좋아하 황금성사이트 는 분들의 생각인 거고 취지 자체는 간명합니다. 정치 검찰의 잘못된 행태를 바로잡는 모임이다.◎ 진행자 > 근데 의원 모임이잖아요. 그런데 의원 모임 차원에서 구체적으로 뭘 할 수 있습니까?◎ 윤건영 > 기본적으로 여론 작업을 하는 겁니다. 당내에는 이와 유사한 조직이 있습니다.◎ 진행자 > 있죠.◎ 윤건영 > TF도 있고요.◎ 진행자 > 그게 아마 한준호 릴게임황금성 의원이 맡고 있는.◎ 윤건영 > 맞습니다. 한준호 의원이 TF 팀장이고 거기에서는 법리적 검토라든지 제도개선을 한다면 의원 모임에서는 여론화하자라는 겁니다. 국민들에게 알려 나가고.◎ 진행자 > 자발적으로 좀 알려 나가자.◎ 윤건영 > 그렇습니다.◎ 진행자 > 토털 몇 명이나 지금 참여를 했습니까?◎ 윤건영 > 어제 78명인가 80명 가까이 거의 절반 이 바다이야기사이트 상 되는 것 같은데요.◎ 진행자 > 근데 왜 이렇게 일찍 닫으셨어요? 어제 저희가 김영진 의원하고 인터뷰했거든요. 묻지도 않았는데 본인에게도 문자가 왔는데 늦게 발견을 해서 하려고 했더니 이미 끝났더라.◎ 윤건영 > 그래서 그런 분들이 가끔 있으시더라고요. 저한테도 본회의장에서 누가 이야기하세요, 나 할래, 친명이라며 할래 해서 받아들이자라고 제안해 놓은 상태입니다. 확대해야죠. 다 같이 하는 모임인데.◎ 진행자 > 추가 접수가 가능합니까?◎ 윤건영 > 그럼요.◎ 진행자 > 알겠습니다. 그럼 의원 숫자가 더 늘어날 수도 있겠네요.◎ 윤건영 > 그럴 개연성이 있습니다.◎ 진행자 > 알겠습니다. 또 국회 행정안전위원회 여당 간사를 맡고 계십니다. ‘행정통합특별법안’이 어제 통과됐죠?◎ 윤건영 > 상임위에서 3개 법안을 다 처리해서 했습니다.◎ 진행자 > 전체회의까지 통과됐죠?◎ 윤건영 > 그렇습니다.◎ 진행자 > 그런데 지금 지역별로 약간 반응이 약간 다른 것 같더라고요. 특히 대전·충남 쪽에서는 반발이 있는 것 같은데◎ 윤건영 > 국민의힘이 내부 분열한 것 같아요.◎ 진행자 > 그래요?◎ 윤건영 > 이 법에 대해서 국민의힘은 대구·경북, 광주·전남은 동의를 했어요.◎ 진행자 > 국민의힘 의원들도?◎ 윤건영 > 네, 그래서 합의처리한 겁니다. 반대가 없었어요. 근데 대전·충남만 동의하지 않겠다는 거예요. 제가 볼 때는 내용상의 문제라기보다는 왜냐하면 대전시장과 충남도지사가 시작한 일이에요, 이 일이. 그걸 이재명 대통령이 받아서 전국적으로 한번 해보자고 해서 3개의 통합법이 만들어져서 가고 있는 건데 제가 생각할 때는 결국 선거를 떼려야 뗄 수 없이 생각하는 것 같아요, 그분들이. 왜냐, 통합광역 선거를 하게 되면 즉 대전과 충남을 합치게 되면 자기들한테 불리하다고 생각하시는 것 같아요.◎ 진행자 > 아, 판도가?◎ 윤건영 > 예. 그러다 보니까 이제까지 계속 자기들이 하자라고 했다가 갑자기 표변했어요. 그래서 상임위 논의 과정에서 국회 행안위 논의 과정에서 어떤 일이 있었냐 하면 침대축구 아시죠? 침대질의가 있었어요.◎ 진행자 > 그렇게 오래 했어요?◎ 윤건영 > 제가 어제까지 3일 동안 거의 자정 가까운 시간에 들어갔어요. 3일 동안 이 법안 소위나 전체회의를 했던 건데요. 국민의힘 의원들이 대전·충남 이야기만 나오면 하나하나 그냥 질의를 해서 시간 끌기로 가는 거예요, 지연 작전으로.◎ 진행자 > 청문회 같은 거 보면 의원별로 질문 시간이 딱 제한돼 있던데 원래 상임위에 그런 거 없어요?◎ 윤건영 > 네, 법안 소위는 그런 게 없습니다. 사실상 무제한이기 때문에 침대질의에 제가 많이 당해서요.◎ 진행자 > 그래요.◎ 윤건영 > 근데 이 행정통합법 이야기가 나왔으니까 말씀드리면 행정통합법은 개문발차하는 법입니다. 일각에서는 이게 선거용이다 이런 오해도 있던데 절대 그런 거 아니고요. 대한민국이 수십 년 동안 유지해 왔던 행정체계를 바꾸는 저는 사변이라고 생각하거든요. 왜냐하면 수도권 일극체계를 넘어서기 위해서 지방이 만들어낸 일종의 고육지책이에요. 그래서 우선 출발하자. 우선 통합하자. 그리고 만약에 부족한 게 있으면 당장 3월이든 4월이든 법 개정을 통해서 더 보완하면 된다는 생각을 가지고 있어서 어제 국회 행안위에서 3개 법을 처리했습니다.◎ 진행자 > 그런데 예를 들어서 대전·충남 같은 경우는 저희도 성일종 의원이나 이런 분들이 입장을 들어봤는데 중요한 건 결국 재정 부분 아니냐. 어떤 독립성을 최대로 끌어올리는 게 사실은 관건이 되는데 그렇게 놓고 본 다음에 지역 내에 있는 법인으로부터 걷는 법인세 예를 들어서 절반을 그러면 자동으로 통합되는 이 시에 귀속되도록 한다든지 이런 제도적 장치가 마련돼야 된다.◎ 윤건영 > 일종의 주민세 같은 거거든요. 맞습니다. 그런 취지에 대해서 반대하는 건 아닙니다. 정부도 찬성하고 다 찬성합니다.◎ 진행자 > 찬성합니까?◎ 윤건영 > 당연히 찬성합니다. 다만 현행 세금의 징수체계가 그렇게 되어 있지 않으니 예를 들어서 대전·충남만 그렇게 하면 어느 시도는 손해를 볼 거 아니겠습니까?◎ 진행자 > 이제 기업이 많이 있느냐 없느냐에 따라 다르겠죠.◎ 윤건영 > 지금 해오던 걸 일거에 바꿀 수는 없으니 현 정부의 생각은 20조를 4년 동안 지원하겠다, 인센티브로. 이걸 가지고 마중물을 하자.◎ 진행자 > 4년 동안에 조세징수 체계나 이런 것도 다시 검토할 수 있다?◎ 윤건영 > 고민해 보자는 겁니다. TF를 지금 만들었기 때문에 이런 걸 고민해서 개선해 나가자는 거고 그 조세징수 체제를 일거에 바꿀 수는 없다. 왜냐하면 다른 지역이 손해 보면 안 되니까 형평성 문제가 있어서. 그래서 정부에서 20조를 인센티브로 줄게라고 했던 겁니다.◎ 진행자 > 4년 동안 20조를 준다고 하는 것은 한편으로는 지원책일 수도 있지만 한편으로는 시간 벌기 차원도 좀 있겠네요?◎ 윤건영 > 어떻게 보면요. 그런 측면도 있는 거죠.◎ 진행자 > 여러 가지 정비가 필요한데 시간이 필요하니까. 그런 측면도 좀 있다?◎ 윤건영 > 네.◎ 진행자 > 알겠습니다. 그럼 본회의에서 언제 처리할 예정이세요?◎ 윤건영 > 어제부터 본회의가 막혀서 언제라고 딱 이야기하기는 그렇습니다만 설 연휴 지나서 해야 됩니다.◎ 진행자 > 김민석 총리는 2월 안에 이거 통과 못 시키면 안 된다, 이 얘기를 이미 하지 않았습니까?◎ 윤건영 > 맞습니다. 왜냐하면 6월 지방선거에 적용하기 위해서 반대로 계산해 보면 되잖아요. 기준일이 나와 있으니까요. 그걸 따지면 2월 내에 무조건 본회의 처리가 필요한 겁니다.◎ 진행자 > 일단 일정상 근데 가능은 합니까? 예를 들어서 필리버스터가 또 발동되고 이럴 수 있잖아요.◎ 윤건영 > 어제 행안위에서 여야 합의로 처리했습니다. 대전·충남법을 제외하고 광주·전남과 대구·경북은. 필리버스터 할 이유가 없죠. 국민의힘이. 자기네들이 합의를 한 건데요. 의견을 다 받아서.◎ 진행자 > 알겠습니다. 정치 의제인데요. 어제 청와대 오찬이 1시간 남겨놓고 장동혁 대표의 불참 선언으로 무산됐거든요. 이거 어떻게 평가하십니까?◎ 윤건영 > 저는 어이가 없고 장동혁 대표가 이재명 대통령이 차려준 설날 밥상을 그냥 한 방에 걷어차 버렸어요.◎ 진행자 > 그래요?◎ 윤건영 > 완전 밑지는 장사하신 거예요.◎ 진행자 > 왜요?◎ 윤건영 > 생각을 해보십시오. 설날이면 우리 국민들이 삼삼오오 친지들끼리 모여서 소위 말하는 설날 민심이 형성되는 거거든요. 설날이 끝나면 여론의 큰 방향들이 잡히는 겁니다. 설날 밥상에 장동혁 대표가 통 큰 대장부로 올라가느냐 아니면 좀팽이로 올라가느냐 저는 그 갈림길이라고 생각하는데 후자로 완전히 방향을 틀어버린 거죠. 1시간 전에 노쇼하는 게 어디 있습니까? 그건 어지간한 식당에서 그러면 욕먹어요.◎ 진행자 > 상도의에 어긋난다고 보세요?◎ 윤건영 > 완전히 이건 욕먹는 거고, 정치 실무적으로 봐도 기능적으로 보더라도 장동혁 대표가 얻을 게 너무 많았어요.◎ 진행자 > 아, 열렸다면?◎ 윤건영 > 예. 왜냐하면 제가 청와대 8년이 있었는데 대통령과 야당 대표의 회동에서는 대통령은 별로 얻을 게 없어요.◎ 진행자 > 그래요?◎ 윤건영 > 예, 왜냐하면 그 이미지를 얻는 거죠.◎ 진행자 > 통합 이미지.◎ 윤건영 > 대통령으로서는 통합적 행보를 가져간다는 거고 실제 야당 대표가 훨씬 얻는 게 더 많아요.◎ 진행자 > 거기서의 발언 하나하나가, 면전에서 하는 발언이 뉴스를 탄다?◎ 윤건영 > 지지층에 주는 메시지도 크고 국민적 이미지도 있고 여러 가지로 볼 때 이건 완전히 빵점짜리인 거예요. 아마 지금쯤 장동혁 대표 엄청 속으로 후회하고 있을 걸요.◎ 진행자 > 내걸었던 이유가 국회 법사위에서 재판소원법 이런 것들을 처리한 게 문제라고 했지 않습니까. 그건 어떻게 보세요?◎ 윤건영 > 저는 본회의 처리를 가지고 트집 잡았으면 이해됩니다. 근데 상임위에서 처리했다고 당대표가 그걸 핑계로 안 간다? 말이 안 됩니다. 저는 대통령과의 회동 자체를 장 대표가 요청했던 거잖아요. 근데 막상 가려고 하니까 설날 밥상에 들어가서 하려고 하니까 자신이 없었던 것 같아요. 그러니까 법사위를 핑계 댄 것이지 본회의 처리된 것도 아닌 법이에요, 이건. 얼마든지 여야 간의 협상을 통해서 수정될 수도 있고 처리될 수 있는 법 아닙니까? 상임위 처리라는 건. 근데 그걸 가지고 대통령과의 약속을 노쇼 시켰다는 건 어설픈 아마추어 같은 결정이라고 생각입니다.◎ 진행자 > 알겠습니다. 마지막 질문은 좀 이걸 드려야 될 것 같은데 얼마 전에 펴내셨던 책◎ 윤건영 > <판문점 프로젝트>◎ 진행자 > 잘 나가고 있습니까?◎ 윤건영 > 베스트셀러로 등극하기 바로 직전인 것 같습니다. (웃음)◎ 진행자 > 책을 여쭤본 이유는 책 내용이 북한과의 어떤 이야기가 주가 되다 보니까 이 질문을 드리려고 꺼낸 건데 어제 국정원이 정보위 보고가 있었습니다. 김주애가 김정은 후계자가 아니냐 가지고 북한 전문가들 의견이 많이 갈렸었거든요. 근데 국정원 보고를 보면 ‘후계자 내정단계에 접어든 것 같다’라고 보고를 했다는 겁니다.◎ 윤건영 > 맞습니다.◎ 진행자 > 의원님은 어떻게 보세요?◎ 윤건영 > 김주애 관련해서 말씀처럼 설왕설래가 많았죠. 처음에는 북한전문가, 저를 비롯해서 열에 아홉은 '아니다'라고 했습니다. 근데 지금은 열에 아홉은 '기다'라고 생각하는 거예요.◎ 진행자 > 그래요?◎ 윤건영 > 네, 이건 수위를 넘어도 이렇게까지는 안 하거든요. 기존의 문법을 다 파괴하는 행보를 보여요.◎ 진행자 > 원래 분석은 아들이 있는데 아들을 꽁꽁 숨겨두기 위한 이른바 시선 돌리기용으로 김주애를 띄운 거 아니냐, 이런 분석이었는데◎ 윤건영 > 맞습니다. 할리우드 액션이라고 이야기를 했는데요. 그 아들에 대해서도 정보기관의 생각들이 달라지는 것 같아요. 몇 가지 경우가 있는데 첫 번째 애초부터 아들이 없었다.◎ 진행자 > 그럼 아들이 있다는 건 아직 확인된 팩트가 아니에요?◎ 윤건영 > 확인된 게 아닙니다.◎ 진행자 > 그래요?◎ 윤건영 > 공인된 정보가 아닙니다. 첫 번째 아들이 없었다. 두 번째 아들과 관련해서 큰 변고가 생겼다. 왜냐 리설주 여사가 한동안 안 보였던 적이 있거든요.◎ 진행자 > 맞아요.◎ 윤건영 > 그 시기에 변고가 있었던 거 아니냐.◎ 진행자 > 무슨 질병이나 이런 거 얘기하는 겁니까?◎ 윤건영 > 그렇습니다. 그래서 김정은 위원장이 김주애를 밀었던 거다, 띄운 거다. 첫째가 변고가 있으니. 이런 경우의 수가 있었습니다. 근데 아직 이건◎ 진행자 > 확인된 건 아니고,◎ 윤건영 > 다만 김정은 위원장의 아이들에 대한 첩보들은 제가 소스를 밝힐 수는 없고요. 하지만 분명히 확보돼 있던 건 있죠, 그건 당연히. 근데 애초 돌아가서 김주애에 대해서는 대다수 전문가들이 아니라고 봤는데 최근의 행보를 보면 이건 맞다는 걸로 돌아선 거예요. 왜냐하면 김주애가 의사결정 과정에 이야기를 하기 시작한 거예요.◎ 진행자 > 그 얘기를 하더라고요.◎ 윤건영 > 근데 단 하나 최근에 김정은 위원장이 국방성을 방문해요. 우리로 따지면 국방부를 방문하는데 김주애를 데려가지 않아요.◎ 진행자 > 그건 무슨 의미예요?◎ 윤건영 > 군의 눈치는 아직 본다는 거죠, 결론적으로 말씀드리면. 대외적인 이미지 메이킹이나 이런 부분들 당과 관련해서는 하고 있는데 어쨌든 북은 선군정치라고 해서 군을 제일 앞세우거든요. 군과 관련해서 마지막 퍼즐들을 만들어 가는 거 아닌가 라는 게 제 개인적인 분석입니다. 군 갈 때는 김주애를 아직 데리고 가지 않았어요.◎ 진행자 > 김정은이 후계자로 부상하면서 띄웠던 논리 중에 하나가 ‘포병 천재’였잖아요. 포병 천재.◎ 윤건영 > 맞습니다.◎ 진행자 > 그런데 만약에 김주애가 정말로 후계자라면 군과 관련해서 뭐를 할 수 있는 거예요?◎ 윤건영 > 그 논리를 만들어낼 텐데요. 우선은 김정은 입장에서는 북한의 미래 세대에 대한 약속으로 김주애를 띄우는 겁니다.◎ 진행자 > 미래 세대의 약속?◎ 윤건영 > 북한 미래 세대를 지키기 위해서 나는 최선의 노력을 다한다. 그러기 위해서 북핵을 고도화시켰다. 그리고 미사일을 개발하고 있다. 이 상징이 일종의 김주애인 겁니다.◎ 진행자 > 미래 세대의 안전을 담보한다?◎ 윤건영 > 그렇죠. 미래 세대의 안전을 우리가 책임진다는 건 미래를 책임진다는 거죠.◎ 진행자 > 안전에서 군으로 연결이 되는 부분이 있네요.◎ 윤건영 > 그렇죠. 그래서 김주애가 일종의 저는 상징으로 작동하고 있다고 분석하는데 저는 여전히 뭐랄까요. 지도자에 대한 부분, 그 부분은 퀘스천이라고 봅니다.◎ 진행자 > 아직까지?◎ 윤건영 > 너무 빨라요.◎ 진행자 > 근데 열 몇 살이죠? 지금.◎ 윤건영 > 비공식 분석으로는 2013년 출생이니까요.◎ 진행자 > 지금 13살 한국 나이로. 근데 무슨 의사일정에서 입장을 밝힌다는 게 말이 되는 얘기인가요?◎ 윤건영 > 이해하려고 그러지 마세요. 제 책을 보시면 이해하려고 그러시면 안 됩니다.◎ 진행자 > 무슨 말씀인지 알 것 같습니다. 오늘 이야기는 여기까지 진행해야 될 것 같네요. 고맙습니다. 의원님.◎ 윤건영 > 네.◎ 진행자 > 윤건영 더불어민주당 의원과 함께했습니다.[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]