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작성일 : 25-08-02 06:20
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■ 방송 : YTN 라디오 FM 94.5 (20:20~21:00)
■ 날짜 : 2025년 7월 27일 (일요일)
■ 진행 : 김영민 아나운서
■ 대담 : 계단뿌셔클럽 이대호 공동대표
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[내용 인용 시 YTN라디오 <이성규의 행복한 쉼표, 잠시만요> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]
◆ 김영민 아나운서(이하 김영민) : 밥을 먹으러 갈 때, 차를 마시러 갈 때. 식당과 카페에 계단이 몇 개나 있는지, 계단의 높이는 어느 정도 되는지 혹시 유심히 보신 직장인대출신청 적 있으세요? 누군가에게는 이 계단이 에베레스트 산보다 더 높고 험난하게 느껴질 텐데요. 이런 사람 또 없습니다. 오늘은 휠체어를 타는 사람부터 유아차를 사용하는 사람까지, 누구나 어디든 갈 수 있는 세상을 만들기 위해 계단 지도 앱을 만든 분 모셨어요. 비영리 단체 계단뿌셔클럽의 공동대표 이대호 대표 모셨습니다. 어서 오십시오.
◇ 계 원가계산 제비율 단뿌셔클럽 이대호 공동대표(이하 이대호) : 네. 안녕하세요.
◆ 김영민 : 반갑습니다.
◇ 이대호 : 반갑습니다.
◆ 김영민 : 간단한 자기소개를 좀 부탁드릴게요.
◇ 이대호 : 네. 저는 비영리사단법인 계단뿌셔클럽에서 공동대표로 일하고 있는 이대호라고 합니다.
개인회생자대출가능 ◆ 김영민 : 네. 반갑습니다. 박수빈 공동대표님도 계시죠? 오늘은 자리를 못 하셨다는 점 말씀을 먼저 드립니다. 사실 저한테는 이제 이대호 대표님이 구면이거든요.
◇ 이대호 : 네. 저 깜짝 놀랐어요. 아까 말씀 듣고.
◆ 김영민 : 대표님은 제가 초면이시겠지만, 저는 대표님을 TV에서 뵌 적이 있어서, 조금 서울급식비 더 반가운 마음으로 인터뷰를 시작해 볼 수 있을 것 같습니다. 먼저 이 계단뿌셔클럽. 뭐랄까요? 그 이름을 지을 때, 직관적으로 딱 뭐 하는 곳인지 아는 게 되게 중요하잖아요?
◇ 이대호 : 맞아요.
◆ 김영민 : "여기는 계단을 철거하는 곳인가...?" 이런 생각을..
◇ 이대호 : 철거 전문 회 nh저축은행 햇살론 사로 오해하시는 분들도 있더라고요.
◆ 김영민 : 그런 생각이 좀 드는데. 어떤 단체인지 소개가 필요합니다.
◇ 이대호 : 네. 저희 계단뿌셔클럽은요. 이동 약자와 그 친구들의 막힘 없는 이동이라는 비전을 갖고 활동하는 비영리 단체인데요. 이동 약자. 그러니까 휠체어를 사용하시는 사람 혹은 이제 유아차를 사용하시는 분들, 고령의 어르신들 같은 경우에는 이동을 할 때 고민을 많이 하실 수밖에 없어요. 왜냐하면 출입구에 계단이 몇 칸인지. 경사로가 있는지, 없는지. 엘리베이터가 있는 건물인지, 아닌지. 이런 것들이 궁금할 수밖에 없는데. 이런 정보를 접근성 정보라고 부르거든요. 근데 접근성 정보를 중심으로 어떤 장소를 탐색하는 데 있어서 지금은 어려움이 있습니다. 그래서 이제 그런 어려움을 해소하기 위해서 앱 서비스도 만들고, 거기에 필요한 접근성 정보도 모으는 시민 참여형 활동도 운영하는 비영리 단체입니다.
◆ 김영민 : 너무 좋은 일 하신다는 생각은 드는데. 이제 또 드는 궁금증이.. 왜 이 일을 시작하셨을까? 이런 생각이 좀 들더라고요. 어떤 계기로 시작하게 됐나요?
◇ 이대호 : 사실 되게 거창한 이유는 없었어요. 저는 그 휠체어를 사용하지 않는 비장애인인데. 같이 계단뿌셔클럽을 꾸려나가고 있는 박수빈 공동대표님이 휠체어를 사용하는 휠체어 사용자이시거든요. 같이 저희가 이제 원래 직장 동료였습니다. 한 IT 회사에서 일하는 직장 동료 사이로 한 2년 정도 일을 하고 있었는데. 저는 그전까지 이제 장애를 갖고 있는 휠체어 사용하는 친구가 거의 없었어요. 그래서 잘 몰랐는데.. 같이 회사 생활하다 보니까, 점심 먹으러 갈 때. 오후에 어떤 회의를 위해서 카페를 찾을 때. 그리고 이제 뭐 저녁에 회식을 갈 때. 이럴 때마다 너무 불편한 거예요.
◆ 김영민 : 아... 그렇군요.
◇ 이대호 : 그 왜냐하면 네 왜냐하면 같이 갈 수 있는 데인지 아닌지를 미리 판단해야 되는데 우리가 즐겨 쓰는 그런 지도 앱들 있잖아요? 그런 걸로 파악이 안 되는 거예요. 그래서 이제 아마 이제 수빈 님은 모르시겠지만.. 동료들이 말 안 하고 이제 답사를 가본다던가. 아니면 전화를 해본다든가 이렇게 파악하는데. 굉장히 번거로움을 이제 본인도 뿐만 아니라 주변 동료들도 다 경험을 하고 있었던 거죠.
◆ 김영민 : 그렇겠네요.
◇ 이대호 : 근데 혹시 "망치만 가진 사람에게는 세상 모든 것이 다 못으로 보인다(To a man with a hammer, everything looks like a nail.)"라는 말 들어본 적 있으신가요?
◆ 김영민 : 아니요. 처음 들어봐요.
◇ 이대호 : 그런 말이 있더라고요. 그런데 저희가 이제 갖고 있는 망치는.. IT 회사 다니는 직장인들이니까. 앱 서비스 만드는 생각만 평소에 하잖아요?
◆ 김영민 : 맞아요.
◇ 이대호 : 그래서 "이 문제를 앱 서비스를 만들어서 해결할 수 없을까?"라는 이제 이야기를 나누게 됐고. 그거를 이제 공감한 이제 수빈 님과 저와 이제 몇 명의 친구들이 사이드 프로젝트로 회사를 다니면서 이제 시작한 게 계기가 됐습니다.
◆ 김영민 : 아.. 그러셨군요. 근데 지금은 사이드 프로젝트가 아닌 거의 본업으로 하고 계신 거죠?
◇ 이대호 : 네.
◆ 김영민 : 어떤 계기로 "이거에 내 인생을 다 바쳐야지" 이렇게 생각을 하셨던 거예요.
◇ 이대호 : 인생까지 바칠 각오는 아직 못하긴 했는데...;;
◆ 김영민 : 지금의 인생은 바치고 계시잖아요?
◇ 이대호 : 그렇죠. 당분간 인생 정도를 바치고 있는데요. 사실 YTN이 되게 저희한테 계기가 되어 주셨어요.
◆ 김영민 : 한 2년여 전에 YTN에 출연하신 적이 있죠?
◇ 이대호 : 네. 저희가 이제 사이드 프로젝트로 한 2년 정도 재미있게 하고 있었는데. 마침 그때 "아, 이거를 제대로 해보려면 이렇게 회사 다니면서 약간 부수적으로 해서는 어렵고. 이걸 정말 전업으로 할 수 있어야 되겠다"라는 걸 이제 느끼고 있었던 때였어요. 저희도 처음에는 그 정도로 어려운 문제라는 걸 잘 몰랐거든요. 근데 그 시기에 그 장애인의 날 기념 방송으로 YTN에서 저희한테 연락을 주셨어요. 그래 가지고 인터뷰를 했는데. 그 인터뷰를 하고 나니까.. 되게 저희 입장에서는 굉장히 인정받은 기분도 들고, 격려도 많이 되어서. "이 일을 한번 좀 더 제대로 해보면 어떨까?"라는 생각이 저희 내부 구성원들 사이에서 좀 들었던 것 같아요. 그래서 그즈음부터 이제 의논을 시작해서. 2023년 가을즈음에 저랑 수빈 님이 이제 본업을 다 정리하고. 어떻게 보면 이제 길거리로 나와서 혈혈단신.. 월급 없는 삶을 이제 시작하게 됐고요. 오늘날 많은 분들의 도움으로 조금씩 기틀을 잡아가고 있는 단계입니다.
◆ 김영민 : 네. 공동대표로서 이 계단뿌셔클럽을 정말 혈혈단신의 몸으로 만들어 내셨는데.. 지금 그럼 이 공동 대표. 어떤 역할을 하고 계신 거예요?
◇ 이대호 : 네. 저희는 크게 두 가지 일을 합니다. 하나는 이제 '계단푸셔클럽'이라는 앱 서비스를 잘 기획하고 만드는 일이고요. 두 번째는 이 앱 서비스에 필요한 그 접근성 정보나 접근성 콘텐츠를 시민 참여 방식으로 함께 만들어 나가는 커뮤니티 활동이에요. 그중에서 저는 후자 커뮤니티 활동을 주로 맡고 있습니다. 그래서 저희가 주로 봄, 가을에 이 문제에 관심이 있거나 아니면 산책을 좋아하시는 분들을 초대해서 주말에 한 2시간 정도 같이 정보 수집 활동 같은 거를 이제.. 뭐, 봄에 한 2~30번. 가을에 2~30번 이렇게 개최를 하고요. 그런 활동들을 통해서 이제 정보를 채워 나가는 등의 활동들을 주로 기획하고 운영하는 일을 많은 동료분들과 하고 있습니다.
◆ 김영민 : 그러셨군요. 이 계단 뿌셔 클럽에 사실은 대표님 두 분이서만 하기에는 참 어려운 일이잖아요. 시민들이 참여해야만 하는 네 일이고 그런데 그 커뮤니티 공동체를 만들어 가는 역할을 하고 계시다는 이야기해 주셨어요. 단체 이름에 대한 얘기를 조금 더 해보자면.. 사실, 조금 뭐랄까요? 좀 더 고급스럽게 이렇게 지실 수도 있었을 것 같은데.
◇ 이대호 : 그렇죠
◆ 김영민 : 이게 의도가 된 거였는지. 혹은 누구의 아이디어였는지 이런 게 좀 궁금하거든요.
◇ 이대호 : 저희 초기 멤버 중에 이제 이OO 디자이너님이.. 지금은 떠난 동료인데. 저희 이제 팀 이름이랑 이제 서비스 이름을 정해야 되잖아요. 이름을 그래서 막.. 여러 가지 아이디어들이 나왔어요. 그래서 처음에 채택된 것은 'Our 지도'였어요. "우리들의 지도. 모두가 쓸 수 있는 지도를 만들자", 너무나 따뜻하지만 기억에 남지 않을 것 같은 이름이어서.. 지어놓고도 고민이 있었는데. 이OO 디자이너님이 "계단뿌셔클럽 어때요?" 이렇게 얘기를 하는데.. 그 순간 모든 회의 구성원이 "이거다!" 싶은 거예요.
◆ 김영민 : 그랬겠네요.
◇ 이대호 : 네. 그래서 그때 그 이름을 가지고 이제 활용하게 됐고. 실제로 이제 저희 같이 작고 아담한 팀들은.. 어필을 잘 해야 됩니다. 기억에 남아야 돼요.
◆ 김영민 : 그러네요.
◇ 이대호 : 그러는 데 있어서 되게 좋은 이름이었습니다.
◆ 김영민 : 구체적인 운영 방식을 좀 이제 들어봐야 될 것 같은데요. 보통 어떤 식으로 운영이 되고 있나요?
◇ 이대호 : 저희 이제 커뮤니티가 어떻게 이 문제 해결을 위해서 정보를 모아나가는지를 설명드리면 좋을 것 같아요.저희 크게 두 가지 방식이 있습니다. 크러셔 클럽이라는 자체 커뮤니티 프로그램이 있고. 그리고 이제 뭐 기업이라든지, 다른 NGO 단체라든지, 공공기관의 어떤 분들과 협업을 해서 하는 이 파트너십 활동이 있습니다. 그.. 크러셔 클럽 같은 경우에는. 저희가 이제 NGO. 그러니까 시민단체이잖아요? 그래서 저와 수빈 님, 일부 상근자들만 이걸 하는 건 아니고. 이 문제 해결에 관심 있는 분들을 저희가 크루라는 이름으로 모집을 해요. 그래서 크루는 일종의 이 프로그램을 운영하는 스태프 역할을 합니다. 그래서 3개월씩 멤버십을 가지고 이제 크루분들이 이 활동 프로그램들을 어떻게 보면 기획하고, 계획을 하게 되면. 이제 그 활동이 이제 열려서 그 자리에서 크루들이 스태프 역할을 이제 하시고. 그 자리에 이제 일회성으로 참여하시는 분들이 게스트라는 이름으로 오세요. 그래서 한 시즌에 한 4~500명 정도가 한 2~30번 정도 활동을 운영하면서. 서울 곳곳에. 지금은 서울 지역을 중심으로 활동을 하고 있어서, 서울 곳곳의 정보를 이제 앱에다가 입력을 하는 거죠. 그럼 그 입력된 정보는 누구나 이제 사용할 수 있는 형태로 이제 공개되기 때문에 그렇습니다.
◆ 김영민 : 네. 그렇군요. 이렇게 구체적인 운영 방식도 이제는 어느 정도 딱 갖춰져서, 계단을 정말 부숴 나가고 있는 그런 클럽으로 만들어지고 있는 것 같은데요. 그 계단 지도를 만드는 게 봉사 활동이잖아요?
◇ 이대호 : 그렇습니다.
◆ 김영민 : 그런데 그걸 정복 활동이다. 이렇게 또 정의를 하시는 것 같더라고요. 이것도 이제 의도된 건가요?
◇ 이대호 : 의도가 있습니다. 네 저희가 이제 봉사활동이라는 말을 일부러 안 쓰고 있어요. 왜냐하면 그 봉사활동이라고 하면 도움을 주는 사람, 받는 사람이 좀 나누어져 있는 느낌이 있잖아요? 그런데 저희가 이 활동을 할 때 비장애인들만 이 정복 활동에 크루로 혹은 게스트로 참여하는 게 아니라. 이동에 불편함을 겪고 있는 당사자 분들도 많이 참여를 하고 계세요. 그런데 그렇게 하다 보니까 봉사활동이라는 말을 썼을 때. 저희 구성원들이 되게 이상하게 느끼는 거예요.
◆ 김영민 : 그럴 수 있겠네요.
◇ 이대호 : 왜냐하면 이게 뭔가 어 딱 도움을 주는 사람 받는 사람이 정해져 있는 게 아니라. 어떻게 보면 우리 사회에 필요한 공공재를 같이 만들어 나가는 일이니까. 오히려 그냥 같은 방향에 서서 같이 문제에 대해 나가는 활동이니까. "봉사활동이라는 말보다는 좀 다른 말이 좋을 것 같아요." 라는 의견들이 초반부터 있었어요. 그래서 이제 같이 문제를 해결해 나간다는 취지로 정복 활동이라는 말을 쓰고 있습니다.
◆ 김영민 : 그 계단을 하나 정복해 내면 되게 기분 좋을 것 같아요. 정복을 했다는 그 성취감도 느낄 수 있고. 그 기분이 좋을 것 같습니다.
◇ 이대호 : 맞습니다.
◆ 김영민 : 그러면 저도 이제 계단 뿌셔 클럽 써보고 싶거든요 저도 정복 활동 해보고 싶은데. 어떻게 이용하면 될까요?
◇ 이대호 : 대환영입니다. 그 저희가 인스타그램으로 주로 이제 참여자 분들을 모집을 하는데요. 저희가 이제 두 가지 방식의 이제 이용이 있을 것 같습니다. 첫 번째는 이동약자 혹은 이제 그 친구들이 정보가 필요할 때 사용하는 게 있을 것이고. 그리고 이제 정보를 입력하고 싶을 때 이제 사용하는 방식이 있을 텐데. 정보를 이용하고 싶으신 분들은 그 앱스토어나 플레이 스토어에서 계단뿌셔클럽을 검색하면 앱을 다운로드 받으실 수 있어요. 그러면 이제 다른 지도 앱에서는 없는 접근성 레벨에 따른 어떤 적합한 장소를 찾는 기능 이런 것들이 있거든요.
◆ 김영민 : 그렇군요.
◇ 이대호 : 그런 것들을 혹시 휠체어를 사용하시는 분들. 혹은 이제 어르신 과 함께 이동하셔야 되는 착한 손자·손녀들 사용해 주시면 너무 감사드릴 것 같고요. 근데 아쉽게도 저희가 지금 서울 지역. 약간 주요 이제 번화가 위주로만 정보가 있어서.. 그 밖의 정보는 아직 좀 채워 나가야 되는데요. 혹시 번화가 가실 일 있으시면 한번 사용해 주시면 좋을 것 같고요. 정보 등록하는 활동에 참여하고 싶으신 분들은 저희 이제 인스타그램의 계단뿌셔클럽 계정으로 들어와 주시면, 저희가 봄과 가을에 참여자 분들을 아주 간절하게 모집을 하고 있습니다. 그래서 산책을 좋아하시는 분들도 많이 오시고요. 그리고 이제 주말에 "새로운 재미있는 데이트 코스 같은 거 없나?" 그런 거 때문에 오시는 분들도 많고. 아니면 이 문제에 대해서 공감해서 오시는 분들도 당연히 많으시고요. 이유야 다양하지만, 이 문제 해결에 이제 재미있게 기여하고 싶으신 분들이 계시다면, 와 주시면 너무 좋을 것 같고요. 아나운서님께서도 가을에 꼭 와 주시면 좋겠습니다.
◆ 김영민 : 가을에 안 바쁩니다. 정말
◇ 이대호 : 제가 그럼 꼭 초대해 드리겠습니다.
◆ 김영민 : 네. 이 계단뿌셔클럽은 봄, 가을이 성수기라고 하는데. 여러분들도 같이 정복 활동을 해보시면 어떨까라는 생각이 좀 들기도 해요. 그런데 조금 우려되는 게.. 이 계단 정보를 잘못 입력하게 되면, 괜히 피해를 줄 수도 있잖아요? 그런 부담감이 좀 생기는데요?
◇ 이대호 : 그런 걱정은 너무 안 하셔도 됩니다. 왜냐하면 이제 누구나 저희가 이제 봄 가을에 하는 그 크러셔 클럽 정복 활동에 오시면 어 혼자 하시는 게 아니라. 저희 이제 크루들이 자세하고 너무 친절하게 알려 드릴 거예요.
◆ 김영민 : 그렇군요.
◇ 이대호 : 그래서 어 저희 활동에 와 주시면 그런 걱정을 하실 필요가 없고. "활동을 안 가고도 하고 싶은데...?" 이런 생각을 하시는 분들도 계실 수 있잖아요? 그런 분들을 위해서 저희가 앱에 그 정보 등록 방법 같은 것들을 안내도 해 놓고. 그리고 혹시나 잘못 등록됐을 경우를 대비해서 저희가 정기적으로 전수 검사를 하고 있습니다.
◆ 김영민 : 그렇군요.
◇ 이대호 : 그래서 이제 필요한 것들은 이제 업데이트를 하고. 아니면 아예 쓰기가 어려우면 저희가 삭제를 하는 경우도 있는데요. 그렇기 때문에 너무 걱정 안 하셔도 괜찮습니다.
◆ 김영민 : 전수 검사도 보통 작업이 아닐 것 같다는 생각이 좀 드네요. 정말 고생이 많으십니다.
◇ 이대호 : 감사합니다.
◆ 김영민 : 너무 재미있는 활동이 될 것 같아요. 저 가을에 기대를 좀 해봐도 될까요?
◇ 이대호 : 꼭 초대해 드릴게요.
◆ 김영민 : 네. 그 계단 정보 수집할 때 어느 지역이 반응이 가장 좋았나요?
◇ 이대호 : 이게 사람들이 좋아하는 데를 다들 좋아하더라고요. 이를테면.. 저희 활동을 이제 다양한 곳에서 해봤는데. 가장 인기 많았던 곳이 성수동.
◆ 김영민 : 핫 플레이스.
◇ 이대호 : 경복궁역, 안국, 홍대입구, 망원이 정말 인기가 많았습니다.
◆ 김영민 : 그렇군요. 망원 지역이 길이 약간 꼬불꼬불하고 해서 그 이동 약자분들이 힘드실 수 있을 것 같다는 생각이 들기도 하네요.
◇ 이대호 : 네. 되게 아나운서님께서 되게 중요한 점을 짚어주셨는데요. 이동약자들의 그 요구, 니즈는 무엇이냐 하면. 불편한 곳, 불편한 동네라고 하더라도 사람들이 가고 싶어 하고, 인기 있는 것들이 있고 그러면.. 일단 궁금하고, "한번 가볼까?" 하는 생각이 들기 마련인데. 이런 정보가 갖춰져 있지 않으면, 아예 그냥 포기하게 되는 거예요. 근데 이제 이런 자세한 정보들이 있으면, 자기의 상황에 맞게. 왜냐하면 휠체어 사용자들도 조금 걸으실 수 있는 분도 있고. 그리고 친구들이랑 같이 가면 계단 2~3칸 정도는 들어줄 수도 있고 한데.. 미리 알 수 있으면, 가고 싶은 곳에 대비를 해서 가보고 싶은데. 그걸 판단할 수 있는 데이터가 없는 게 지금의 문제인 것 같거든요. 그래서 망원동 같은 경우에는 너무 사실은 멋진 동네지만, 불편한 게 사실이에요. 하지만 거기에 대한 자세한 정보를 저희 이제 크러셔 분들이 모아주셨기 때문에. 이걸 바탕으로 어떻게 보면 선택권이 넓어지게 됩니다.
◆ 김영민 : 맞습니다. 정말 이동약자분들이 어디든 가서 핫플레이스를 마음껏 즐길 수 있는 세상이 왔으면 하는 바람입니다. 크러셔 클럽 활동, 아까 계속 얘기를 해 주셨잖아요? 주로 활동하시는 분들의 연령대나.. 소득 수준까지는 아니더라도.
◇ 이대호 : 소득은 저도 궁금하네요. 잘 모르겠어요.
◆ 김영민 : 연령대가 주로 어떻게 될까요?
◇ 이대호 : 주로 20대, 30대 분들이 많으시고. 저희도 이제 그걸 여쭤보지는 않는데.. 한 절반 정도가 대학생 분들. 절반 정도가 이제 직장인 분들이신 것 같아요.
◆ 김영민 : 아. 그렇군요. 그럼 중장년층 분들 저희 라디오도 많이 들어주시거든요? "나도 하고 싶다. 근데 가면 다 젊은 친구들밖에 없고 소외되면 어떡하나...?" 이런 걱정하실 수도 있어요.
◇ 이대호 : 전혀 걱정하실 필요 없습니다. 중장년 분들이 오시면 오히려 되게 환대해드리고. 주목 받으시고.
◆ 김영민 : 인기 스타가 되실 수 있군요?
◇ 이대호 : 네. 맞아요. 귀하시기 때문에. 특히 저희 활동에 그 중장년 분들이 오시는 경우는 어떤 경우가 많냐면. 크루 분들이 부모님 모시고 오는 경우가 종종 있어요.
◆ 김영민 : 그렇군요.
◇ 이대호 : 엄마 모시고, 아빠 모시고 오면. 그렇게 또 이제 재미있게 하고 가세요. 왜냐하면 보통 내 자식보다 남의 자식들이 더 친절하잖아요.
◆ 김영민 : 그렇죠. 엄마, 미안해...
◇ 이대호 : 공감을 되게 크게 하시는...
◆ 김영민 : 중·장년층 분들도 대환영이라는 이야기해 주셨습니다.
◇ 이대호 : 대환영입니다.
◆ 김영민 : 네. 이동 약자분들이 직접 참여하신다는 얘기도 아까 해 주셨잖아요. 비율은 어느 정도 될까요?
◇ 이대호 : 한 지금은 10에서 15% 정도입니다. 처음엔 사실 전혀 안 계셨어요. 왜냐하면 이게 다니기가 불편하고. 이동이 어려워서 시작한 활동이기 때문에.
◆ 김영민 : 그렇죠.
◇ 이대호 : 사실 오기가 어려울 수밖에 없잖아요. 그래서 처음에는 정말 비이동 약자들 위주로만 이제 활동이 이루어졌었는데. 근데 조금씩 1~2명씩 오시기 시작하고. 그걸 저희가 인스타그램 같은 데 이제 올리고, 그걸 보고 또 오시고 하다 보니까. 지금은 한 10%에서 15% 정도 비중을 차지하고 계시고요. 저희 바람으로는 더 많이 오셨으면 좋겠습니다.
◆ 김영민 : 처음에는 아무도 없으셨다가, 지금은 10%에서 15% 정도가 계시기 때문에. 더 많은 활동을 할수록 늘어나시지 않을까 하는 생각이 들기도 해요.
◇ 이대호 : 네. 그랬으면 좋겠습니다.
◆ 김영민 : 그럴 겁니다. 그 한 가지 이제 또 궁금한 점이.. 지금까지 정말 많은 활동을 하셨을 거잖아요? 잊지 못할 에피소드 같은 게 있다면요?
◇ 이대호 : 제가 한 번은 정복 활동을 저희가 열어서 갔는데. 거기에 80대 할아버지가 한 분 오신 적이 있어요.
◆ 김영민 : 80대.
◇ 이대호 : 80대. 네. 근데 저희 할머니가 84세이신데. 약간 비슷한 또래의 할아버님이 오신 거예요. 그래서 사실 되게 당황했어요. 앱 같은 걸 활용해서 정보를 등록해야 되는데.. 이런 걸 잘 하실 수 있을까 걱정이었거든요. 근데 이제 그 제가 이제 짝꿍이 되어서 저희가 2인 1조로 활동을 하거든요. 그래서 이제 자세히 설명해 드리고 앱도 큰 글씨로 이제 바꿔서 같이 보고 하면서 했는데 의외로 되게 편견이 있었던 거죠. 차근차근 설명드리니까 직접 하시는 거예요.
◆ 김영민 : 그렇군요.
◇ 이대호 : 그리고 저한테 대신 해달라는 걸 원하시지도 않으시더라고요. 그래서 이제 시간 내에 찬찬히 걸으면서 그렇게 활동을 하고. 그리고 이제 벤치 같은 것들에 좀 앉아가지고. 이런저런 이야기를 하는데. 또 이제 어르신답게 "부모님 뭐 하시냐? 대학 어디 나왔냐?" 이런 것도 물어보셔서. 되게 신선한 또 대화를 나누고. 이제 그렇게 같이 활동을 재미있게 잘 하고 이제 돌아왔는데. 그 할아버님께서 이런 이야기를 마지막에 소감으로 나눠주셨어요. 본인이 여기 왜 왔냐면, 자기가 어쩌다가 이걸 봤는데. 인터넷에서 뭔지 잘 모르겠어서 신청을 하셨다는 거예요. 왜냐하면 잘 모른다는 거는 거기 가면 ,내가 새로운 걸 배울 수 있다라는 뜻이라고 생각하셨대요. 그래서 "오늘 여러분들이 저한테 선생님이 되어 주셨고. 덕분에 새로운 걸 또 배우게 되었습니다. 감사합니다." 이렇게 말씀하시는데.. 사람들이 약간 그 감동해서 약간 눈시울이 약간 붉어진 게 느껴지기도 했습니다.
◆ 김영민 : 제가 지금 그렇거든요. 약간 눈물 날 것 같아요.
◇ 이대호 : 그렇죠. 그래서 뭔가 나이가 들어도 저렇게 뭔가 새로운 것에 대한 관심을 가지고. 젊은 분들에게 예의를 다해서 소통하고 이런 모습이 너무 멋지고 존경스러워서.. 제가 갖고 있었던 편견에 대해서도 반성했고. "정말 이동약자 그 친구들의 막힘없는 이동이 가능한 세상은 참 즐겁고 멋지겠구나.." 그런 생각이 들었던 날이었습니다.
◆ 김영민 : 맞습니다. 다양한 활동을 하시면서 정말 많은 사람을 만나실 텐데. 그러다 보면 그런 멋진 사람들을 꽤 많이 만날 수 있을 것 같다는 생각이 들어서.. 대표님이 좀 부럽기도 하고요.
◇ 이대호 : 너무 사실 정말 즐거워요. 그런 점이.
◆ 김영민 : 맞습니다. 또 여기에서 이런 이야기 나눠주셔서 참 감사합니다. 그리고 이거는 조금 뭐랄까요? 약간 민감할 수도 있는 질문인데요. 사실 이제 비영리 조직이고. 어떻게 수익 구조가 일어나는가? 지금은 조금 괜찮으신가? 뭐.. 이런 게 이제 좀 궁금하기도 해서요.
◇ 이대호 : 전혀 민감하실 필요 없는 질문인데요. 사실 뭐 지금은 아주 기반이 탄탄한 조직은 아닙니다. 근데 저희가 지금 재원을 마련한 방식은 이 문제 해결에 관심 있는 기업들의 후원을 조금 이제 받았고. 그리고 이제 그 여러 공익 재단들에서 운영하는 저희 같은 비영리 스타트업들을 지원하는 이제 지원 프로그램들이 있습니다. 그런 것들을 통해서 한 1~2년간 적지만 운영 자금을 마련해서 하는 중인데요. 사실 그것보다 저희 입장에서 훨씬 중요한 거는 이 문제 해결에 동의하는 분들을 정기 후원자로 모셔서, 1~2만 원 이렇게 월 납부를 하시는 정기 후원자분들을 많이.. 어떻게 보면 만들어내는 게 가장 중요해요. 왜냐하면 앞에 두 가지는 뭔가 시간이 지나감에 따라서 사실 언제 없어져도 이상하지 않은 것이지만. 이 문제 해결을 내가 바래서, 이 비영리 단체에 내가 후원회원으로 가입해서 활동하신 분들은 결국 이 문제가 해결되길 바라서 그런 활동을 하시는 거기 때문에. 이 문제 해결이 될 때까지 함께해 주실 수 있잖아요?
◆ 김영민 : 맞아요.
◇ 이대호 : 물론 이제 거기에 걸맞게 저희가 잘 일을 해서 가치를 만들어내야 되겠지만. 그래서 이제 내년부터는 좀 더 저희가 바쁜 일들을 좀 잘 해결하고, 정기 후원자분들을 모시는 데 좀 더 노력을 해볼 생각입니다. 그래서 혹시 저희가 지금 풀고 있는 문제에 관심 있는 분들이 계시면, 저희가 '부스터즈'라는 이름으로 정기 후원자들을 이제 부르고 있는데요. 저희의 '부스터즈'가 되어서 부스팅을 해 주시면 너무 감사드리겠습니다.
◆ 김영민 : 네. 꼭 그런 많은 좋은 마음들이 모이기를 바라고 있겠습니다. YTN 라디오 행복한 쉼표 잠시만요. 이동 약자를 위해 계단 정보 앱을 만든 계단뿌셔클럽의 이대호 공동대표와 같이 이야기 나누고 있는데요. 잠시 노래 듣고 올게요. 어떤 노래 들으면 좋을까요?
◇ 이대호 : 제가 사실 이 질문이 가장 어려워서 고민을 많이 했는데. BTS의 <작은 것들을 위한 시> 를 듣고 싶습니다.
◆ 김영민 : 이유가 뭘까요?
◇ 이대호 : 이 노래 제가 되게 좋아하는 노래인데. 왜 좋아하냐면, 여기서 BTS가 어떤 얘기를 하냐면.. "그 거대한 질서나 세계의 평화 같은 것들은 우리한테 그렇게 중요하지 않은 거고. 그저 이제 너를 지키고 싶어" 이렇게 얘기를 하거든요. 저는 팬들에 대한 엄청난 이제 헌사라고 생각하는데. 이걸 들으면서 이제 저는 어떤 생각을 했냐면.. 누군가한테는 되게 거대한 질서나 세계의 평화 같은 거창한 것들이 중요하잖아요? 그렇게 여겨지지만, 그런 가운데서 이런 계단 문제 같은 거는 되게 중요한 문제라고 세상 사람들이 여기는 것 같지는 않아요. 그렇지만, 그것을 이제 해결하고 싶어 하는 저희 이제 크러셔들의 어떤 마음은 그 BTS 팬들의 마음만큼이나 저는 빛나고 아름다운 우정이라고 생각하거든요. 그래서 저는 이 노래 들을 때마다.. 약간 저희 계단뿌셔클럽의 어떤 수많은 동료들을. 뭐랄까요.. 반짝이는 우정의 마음들 떠올리는데. 그런 점에서 같이 한번 들어보고 싶습니다.
◆ 김영민 : 네. 너무 의미 있는 추천곡 감사합니다. BTS의 <작은 것들을 위한 시> 듣고 올게요. BTS의 <작은 것들을 위한 시> 함께하셨습니다. 행복한 쉼표 잠시만요. 이런 사람 또 없습니다. 계단뿌셔클럽 이대호 공동대표와 함께 이야기 나누고 있습니다. 저희 계단 뿌셔 클럽에 대한 이야기를 많이 해봤는데요. 대표님에 대한 얘기를 조금 더 들어볼까 해요. 혹시 관련 전공을 하셨나요?
◇ 이대호 : 전혀 안 했습니다.
◆ 김영민 : 그래요?
◇ 이대호 : 네. 저는 개발자나 디자이너는 아니고요. 그 대학에서 문과를. 경영학과
◆ 김영민 : 경영학을 하셨구나
◇ 이대호 : 또 미국 문화학이라는 좀 특이한 전공을 했는데. 어쩌다가 이제 IT 스타트업 업계에서 일을 하게 되면서, 약간 기술을 갖고 있는 친구들을 만나서 이런 일을 하게 됐습니다.
◆ 김영민 : 아, 그렇군요. 사실 두 분이 같이 지금의 시스템을 만드는 과정에서 시행착오도 적지 않았을 것 같아요. 굉장히 뿌듯한 순간도 있을 거고. 뭔가 그런 순간들 뭔가 힘들었거나 뿌듯했던 순간들이 있다면, 언제가 있을까요?
◇ 이대호 : 가장 좀 힘들었던 거는.. 저희가 활동을 지금 하면, 감사하게도 참여해 주신 분들이 꽤 계신데.. 처음부터 그런 건 전혀 아니었어요. 그래서 처음에는 이 앱 서비스를 베타 버전을 만들었는데, 어떻게 사람을 잘 모셔서 이 데이터를 모아야 되는지가 좀 답이 안 나왔고. 실제로 이제 참여형 시민 참여형 방식을 짰을 때도 사람들이 많이 모이지 않아서.. 심지어 저 혼자 해야 했던 날도 있었거든요.
◆ 김영민 : 그렇군요.
◇ 이대호 : 그런 것들이 좀 어려웠어요.
◆ 김영민 : 근데 뿌듯했던 순간은 언제일까요? 그럼?
◇ 이대호 : 뿌듯했던 순간은.. 작년에 저희 박수빈 공동대표님이 그 영국 BBC가 선정한 올해의 여성 100인에 선정되셨거든요. 물론 이제 수빈 님이 너무 훌륭한 동료여서 기뻤던 것도 있지만. 함께 그동안 고생했던 동료 크루들한테 뭔가 선물하는 느낌인 것 같은 거예요. 그리고 실제로 되게 동료 크루들이 좋아하셨거든요.
◆ 김영민 : 그럼요.
◇ 이대호 : 같이 트로피를 뭔가 올린 것 같은 느낌이어서. 그때가 가장 기억에 남고. 앞으로도 그렇게 많은 트로피들을 들어올릴 수 있도록. 진짜.. 뭐랄까요.. "죽을 힘을 다해서 일해야겠구나" 그런 생각이 들었는데. 약간 해이해진 것 같아서. 방금 약간 반성했습니다.
◆ 김영민 : 오늘이 다시 기강을 딱 잡는 그 날이 되셨으면 좋겠습니다.
◇ 이대호 : 기강 잡아야 될 것 같습니다.
◆ 김영민 : 이런 사람 또 없습니다. 계단뿌셔클럽의 이대호 대표와 함께 했습니다. 오늘 좋은 말씀 감사합니다.
◇ 이대호 : 감사합니다.
◆ 김영민 : 이런 사람 또 없습니다는 YTN 라디오 홈페이지와 유튜브를 통해서 다시 들으실 수 있습니다.
YTN 이은지 (yinzhi@ytnradio.kr)
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